Россия сейчас как фашистская Германия в 1937 - 39?

Схватки боевые
Tectonic
Участник со стажем
Posts: 494
Joined: 11 Feb 2008, 23:23

Россия сейчас как фашистская Германия в 1937 - 39?

Postby Tectonic » 22 Aug 2008, 07:43

http://newsru.co.il/mideast/22aug2008/corriere_001.html
Итальянские СМИ: Россия продала "Хизбалле" новую партию ПВО

время публикации: 07:47
последнее обновление: 08:13

Газета Corriere della Sera, одна из самых популярных в Италии, вчера сообщила своим читателям о том, что представители "Хизбаллы", посетившие Россию в начале июля, заключили сделку о поставке систем противовоздушной обороны и противотанкового оружия. На эту публикацию обратила внимание израильская газета "Маарив".

Россия - Иран - Хизболла - Сирия...
Гитлер - Муссолини - (а с террористами даже Гитлер дела не делал...

(Я изменил название темы потому, что сначала были просто эмоции. Понятно, ведь мы немного "из России" и очень не хочется, чтобы родственники работали на оружие, которым по тебе собираются стрелять...)

Я не вижу просвета. Ну есть отдельные крики демократов, которых или уничтожают, как Политковскую
http://www.kasparov.ru/material.php?id=486A4D558A728

или просто затыкают рот, в тюрьмах по липовым обвинениям, подставкой их под беспредельных бандитов, работающих на власть.

Шутка-шуткой, но путин ведет страну к ясной цели - мировой войне.
Я не пишу к мировому господству, так-как сейчас это в принципе не возможно, так-как господствовать над колобками - "чернобыльскими ежиками" вряд ли кому интересно...

Но тогда цели террористов и цели путина-медведева полностью аналогичны. Только масштабы немного отличаются.

Неужели их уже никто не сможет и не захочет остановить? Народ там уже на уровне немцев перед войной. Часть нищета, часть - выбились в люди и не могут ничему сопротивляться, чтобы не потерять положение.
Это полностью соответствует социальному положению и настроениям в Германии перед войной.
Мы считали, что Израиль - исторический аналог Испании, но Грузия (или Украина ?) еще больше этому соответствуют. Только оружие намного мощнее.

Zed
Участник со стажем
Posts: 593
Joined: 30 May 2008, 22:05

Postby Zed » 22 Aug 2008, 13:25

Это не "утка"?

Стиль очень похожий, ничего конкретного и доказательного.

User avatar
Гурон
Ветеран мега-форума
Posts: 15828
Joined: 14 Oct 2002, 17:06
Location: Montreal, Canada

Postby Гурон » 23 Aug 2008, 01:19

Из названия темы я убрал бы знак вопроса.
As long we have faith in each other and trust in god, then there is no goal at all beyond our reach.
Donald J. Trump

User avatar
Decabrist
Пестель
Posts: 15484
Joined: 18 Nov 2001, 02:00
Location: Северней oт Бaкa-Aль-Гaрбиa

Postby Decabrist » 23 Aug 2008, 01:24

Рoссия никoгдa не смoжет быть 100% фaшистскoй Гермaнией. Нaрoд другoй. A нa урoвне прaвительствa - приближaются
Внимание(!) сообщение заговорено, модерирование данного сообщения приведёт к половому бессилию и неизлечимым венерическим заболеваниям

«Рейтинг — могучее послание тупых тупым» М.М.Жвaнецкий

User avatar
шпиц
Ветеран мега-форума
Posts: 24188
Joined: 26 Nov 2006, 07:53
Location: Российская Федерация....О!

Postby шпиц » 23 Aug 2008, 12:14

:13: О....


Вроде этот бред переносили в "Непознанное".......



Птиця-Феникс. :70:
я-"уже не новiчок"(но умнее за ... шесть с лишним года... не стал)...так что нечто показавшееся незнанием прошу и впредь - списывать на бестактность. P.S. Чтение религиозной литературы как источника исторической истины не предлагать ни разу.

eugene_kae
eugene_kae
eugene_kae
Posts: 13362
Joined: 19 Dec 2001, 02:00
Location: Москва

Postby eugene_kae » 23 Aug 2008, 12:37

Тиха украинская ночь... но сало лучше перепрятать.
РФ вывела свои войска из Грузии. Из ядренной ее части. Не помню, когда фашистская Германия что-нибудь выводила. Опять же для слабо информированных. Германия, как впрочем и ССР, были тоталитарными государствами. С репрессивным режимом. Идеологией. Полным отсутствием права даже на инакодумание.
Ну, и так далее.
Все эти разговоры про фашизм в России по уровню как разговоры Вовочки с учительницей.
-Марь Ивановна, а солнца бывают ножки?
-Что за чушь, ты говоришь, Вова? Откуда ты взял?
- Слышал от папы ночью, - солнышко, раздвинь ножки...
Бог ты мой! Ну и скукотень. То 19-век, то 200 лет оккупации Грузии, то царизм, то фашизьм....
Из задницы столько катышей не вытащишь. Так там хоть похожесть наблюдается... :70:

Tectonic
Участник со стажем
Posts: 494
Joined: 11 Feb 2008, 23:23

Postby Tectonic » 23 Aug 2008, 12:44

eugene_kae wrote:.......
Бог ты мой! Ну и скукотень. То 19-век, то 200 лет оккупации Грузии, то царизм, то фашизьм....
Из задницы столько катышей не вытащишь. Так там хоть похожесть наблюдается... :70:


Надеюсь, что это наивность или выполнение не очень приятной работы, а не глупость.

А вот действительность.

http://forum.msk.ru/material/society/519541.html

User avatar
Odnako
Демагог и мракобес
Posts: 4441
Joined: 27 Aug 2003, 02:22
Location: из Касриловки, но сейчас в Тель-Авиве

Postby Odnako » 23 Aug 2008, 12:47

eugene_kae wrote:Тиха украинская ночь... но сало лучше перепрятать.
РФ вывела свои войска из Грузии. Из ядренной ее части. Не помню, когда фашистская Германия что-нибудь выводила. Опять же для слабо информированных. Германия, как впрочем и ССР, были тоталитарными государствами. С репрессивным режимом. Идеологией. Полным отсутствием права даже на инакодумание.
Ну, и так далее.
Все эти разговоры про фашизм в России по уровню как разговоры Вовочки с учительницей.
-Марь Ивановна, а солнца бывают ножки?
-Что за чушь, ты говоришь, Вова? Откуда ты взял?
- Слышал от папы ночью, - солнышко, раздвинь ножки...
Бог ты мой! Ну и скукотень. То 19-век, то 200 лет оккупации Грузии, то царизм, то фашизьм....
Из задницы столько катышей не вытащишь. Так там хоть похожесть наблюдается... :70:
Россия сегодня, 22 августа, наконец, во всеуслышание объявила об истинных целях компании на Кавказе. Заместитель начальника российского Генштаба Анатолий Ноговицин заявил, что российские "патрули" останутся в грузинском порту, через который идет основной транзит каспийской нефти
http://www.mignews.com/news/politic/cis ... 08590.html

User avatar
Totev
Ветеран мега-форума
Posts: 22787
Joined: 30 Mar 2002, 14:27
Location: Canada

Postby Totev » 23 Aug 2008, 12:49

eugene_kae, Россия не нацисткое государство, а фашисткое, Вот характерные черты фашисткого государства. Похоже, кроме крайных форм геноцида и проблем с созданием образа "новой личности".

Основные черты фашизма

- Огосударствление всех сторон жизни общества посредством создания системы массовых организаций.
- Наличие рыночной экономики при сильной регулирующей роли государства.
- Значительная военизация общества.
- Насильственные методы подавления инакомыслия (оппозиции).
- Тотальная система идеологического контроля, целью которого провозглашается развитие и приумножение нации, сплочения народа под единым идеологическим строем.
- Культивация консервативных, националистических идей, целью которых провозглашается отстаивание прав и свобод коренного населения.
- Вождизм: культ личности дуче, каудильо, вождизм развит, в основном, по причине единоправия, когда у власти находится один-единственный человек, являющийся, по сути, вождём нации, в чьи обязанности входят не только блага правления, но и ответственность перед собственным народом.
- Неприятие принципов либеральной демократии.
- Создание идеала «новой личности»: волевой, сильной духом, освобождённой, находящейся «по ту сторону добра и зла».
- Крайние формы шовинизма (например, апартеид или геноцид).
- Полицейское государство.
“Democracy Dies in Darkness”

User avatar
Игорь Юрьевич
Ветеран мега-форума
Posts: 10556
Joined: 15 Sep 2007, 11:07
Location: Урал

Postby Игорь Юрьевич » 23 Aug 2008, 13:06

Tectonic wrote:А вот действительность.

http://forum.msk.ru/material/society/519541.html


Ну, Евгений же посоветовал Вам поискать "действительность" в более приличном месте... :13:

eugene_kae
eugene_kae
eugene_kae
Posts: 13362
Joined: 19 Dec 2001, 02:00
Location: Москва

Postby eugene_kae » 23 Aug 2008, 13:12

Tectonic wrote:
eugene_kae wrote:.......
Бог ты мой! Ну и скукотень. То 19-век, то 200 лет оккупации Грузии, то царизм, то фашизьм....
Из задницы столько катышей не вытащишь. Так там хоть похожесть наблюдается... :70:


Надеюсь, что это наивность или выполнение не очень приятной работы, а не глупость.

А вот действительность.

http://forum.msk.ru/material/society/519541.html

Ознакомился. Ну, как видите, публично признаюсь, что читаю вражескую пропаганду.
Вы меня за кого принимаете? За прыщавого юношу?
Это вы мне будете объяснять, что такое тоталитарное государство.. :70:
Да я в далеко не сталинские времена, в школе задавал вопрос, а почему социализм победил не в развитых странах Запада, а в относительно отсталой России и почему из СССР поехать за границу тяжелее, чем из любой страны капитала.
И этого уже было достаточно, чтобы меня назвали сомневающимся, испортили характеристику и грозили, что у меня в жизни будут неприятности. А публичное признание того, что вы слушали вражеские голоса по радоприемнику, вообще-то было по-настоящему опасно.
При этом, я даже не хочу сравнивать со сталинским временем. На порядок или два при Брежневе было больше свободы.
Я задавал вопрос, что из сказанного про нас за рубежом или внутри недоступно?
Может вы хотите сказать, что по Эху москвы я не слушу в эфире тоже или сильнее сказанного??
Неужели энтот форум имеет большую авторитетность или влияние? :13:
В Грузии вообщек закрыли домен с российскими источниками и закрыли все русскоговорящие каналы. Даже Евроньюс, я слышал. Где комментарий? Соответствующий.
Тем не менее, я не утверждаю, что Саакашвили фашист. Но утверждаю, что он националист. И не больший, чем Путин. Можно только себе представить, какой еще больший шум поднимется, если РФ будет защищать не абхазов и осетин, а русских.
Всем можно быть националистами, а в русской форме назовем это фашизмом.

eugene_kae
eugene_kae
eugene_kae
Posts: 13362
Joined: 19 Dec 2001, 02:00
Location: Москва

Postby eugene_kae » 23 Aug 2008, 13:30

Totev wrote: Основные черты фашизма

- Огосударствление всех сторон жизни общества посредством создания системы массовых организаций.
- Наличие рыночной экономики при сильной регулирующей роли государства.
- Значительная военизация общества.
- Насильственные методы подавления инакомыслия (оппозиции).
- Тотальная система идеологического контроля, целью которого провозглашается развитие и приумножение нации, сплочения народа под единым идеологическим строем.
- Культивация консервативных, националистических идей, целью которых провозглашается отстаивание прав и свобод коренного населения.
- Вождизм: культ личности дуче, каудильо, вождизм развит, в основном, по причине единоправия, когда у власти находится один-единственный человек, являющийся, по сути, вождём нации, в чьи обязанности входят не только блага правления, но и ответственность перед собственным народом.
- Неприятие принципов либеральной демократии.
- Создание идеала «новой личности»: волевой, сильной духом, освобождённой, находящейся «по ту сторону добра и зла».
- Крайние формы шовинизма (например, апартеид или геноцид).
- Полицейское государство.

Спасибо. Это уже что-то. Оглашен весь список. Распечатаю и постраюсь руководствоваться. Кстати, не готов пока спорить с тем, что ничего из него к России неприменимо.
Но кое-что вызывает вопросы. Милитаризация входит в перечень?
Апартеид и геноцид необходимо как-то обосновать. Мне так никто и не объяснил, почему чеченцы рванули в Россию в ответ на геноцид со стороны русских. И просил назвать соответствующие примеры геноцида. Только индейцы и пришли в голову.... ;)
Апартеид.... ну это вообще смешно. До кучи написали? Впрочем, Россия может быть особым случаем. :13: Ладно.
Насчет личности по ту сторону добра и зла. :13: Это вы на Собчак намекаете. Которая без трусиков может стоять? Не е..ся, а только дразнится. Это где это у нас культ личности? Пример? Опять как в случае с чеченским геноцидом. Это когда первое лицо уступало кресло при таком наборе? Если единственным примером насаждаемого культа сильной личности является Путин. Одновременно диктатором, объектом поклонения и так сказать культурным божеством. Идолом. Вождем. Фараоном генералиссимовичем, Генералиссимом фараоновичем.... 200 голых женщин в одних туфельках! 5000.. !!!:ic1:
Мы с именем этим ложимся и с именем этим встаем. Я ежедневно по утрам и вечерам приношу клятву Великому Вождю и Любимому Руководителю... Хай живее и процветае.
Чушь. Нет этого.
Насильственные методы подавления инакомыслия... Чушь. Инакодействия. Может быть. И наиболее сильно к тем, кто и сам гтов применять сильнодействующие средства.
Может Лимонова посадили и его ребят. Макашева и его ребят. А вот как раз либеральных инакомыслящих практичсеки никого не тронули.
Между прочим г-н Саакашвили своих радикально мыслящих(действующих!) довольно радикально и насильственно тронул. Может нет?

User avatar
Totev
Ветеран мега-форума
Posts: 22787
Joined: 30 Mar 2002, 14:27
Location: Canada

Postby Totev » 23 Aug 2008, 13:46

eugene_kae, Я уже обяснял - мой дед был в армии государства обявленого, признатого и побитого как фашисткое. Но оно не даже удалено не было похоже на нынешной России. Конечно, нужно делать поправку, с учетом времени. В то время не было Комисии по Правам Человека и можно было растреливать "врагов народа" не заботясь об иммидже.

Кстати, называя фашистким я признаю, что это все таки не коммунистический режим. В России есть многопартийность и частная собственость. Когда нибудь одна из этих сил приведет страну к демократии.
“Democracy Dies in Darkness”

eugene_kae
eugene_kae
eugene_kae
Posts: 13362
Joined: 19 Dec 2001, 02:00
Location: Москва

Postby eugene_kae » 23 Aug 2008, 14:12

Вы знаете, я уже ведь писал, по-моему, что используя такое слово как фашизм в отношении РФ, вы девальвируете это понятие. По крайней мере в Росси его однозначно связывают с нацизмом. Безусловно вы и другие правы в том, что нацизм и фашизм не одно и тоже. Но ведь и марксизм-ленинизм в сталинском мундире тоже не коммунизм. И брежневский социализм - не социал-демократический его эквивалент.
А был фашизм в Испании Франко. И ничего. Дали спокойно старику уйти на пенсию. И Салазар был фашист. Так даже союзником был по НАТО. И не в 19 веке. Прекрасно уживались и договоаривались. Против общего врага.
Ну, а имея врага в лице РФ, она безусловно станет фашистской, имперской, реваншистской.. и т.д. и т.п.
Вы меня заставляете повторять уже 100 раз сказанное. Когда Франция мешала в Ираке.. подготовить общественное мнение, то ейный демократизьм был даже вреднее для США. Будете спорить?
США безусловно напоминают на международной арене.. политику Путина внутри РФ. Мы можете иметь собственное и отличное от США мнение. У нас свобода. Но вот мешать нам нельзя. Тут всякая свобода заканчивается.

User avatar
Totev
Ветеран мега-форума
Posts: 22787
Joined: 30 Mar 2002, 14:27
Location: Canada

Postby Totev » 23 Aug 2008, 14:28

eugene_kae, А почему думаете, что я не признаю других фашистких государств? Из партнеров США Саудовская Аравия несомнено государство фашисткого типа. Диктатура Пиночета - тоже обикновенный фашизм. Южная Африка времен апартейда, была несомнено фашисткая страна.

Разница в том, что союзники США в НАТО должны быть демократичными странами. А у России как раз наоборот - демократиям просим не беспокоится. А если сдуру легли под Кремля они больше не будут демократиями.
“Democracy Dies in Darkness”

eugene_kae
eugene_kae
eugene_kae
Posts: 13362
Joined: 19 Dec 2001, 02:00
Location: Москва

Postby eugene_kae » 23 Aug 2008, 15:47

Totev wrote:eugene_kae, А почему думаете, что я не признаю других фашистких государств? Из партнеров США Саудовская Аравия несомнено государство фашисткого типа. Диктатура Пиночета - тоже обикновенный фашизм. Южная Африка времен апартейда, была несомнено фашисткая страна.

Разница в том, что союзники США в НАТО должны быть демократичными странами. А у России как раз наоборот - демократиям просим не беспокоится. А если сдуру легли под Кремля они больше не будут демократиями.

Насчет Пиночета я не уверен, что там был фашизм. Черт его знает, возможно в нас очень сильно сидит отождествление гитлеровского режима с классическим фашизмом.
Но ваше розовое отождествление демократической страны с чем-то очень правильным и хорошим меня несколько обескураживает. Опять повторяюсь. А Португалия при Салазаре? Тот же режим Пиночета? Черные полковники? Турция при своих генералах у власти? Республика Франция уничтожившая в Алжире миллион смуглых соотечественников?
Да, это примеры не из сегодняшнего дня, но не из 19-го века. Из натовского прошлого. Да и в настоящем США называет режима Египта, Саудовской Аравии, Пакистана своими друзьями и созниками?
Любой из них хуже Лукашено в разы!!

User avatar
Totev
Ветеран мега-форума
Posts: 22787
Joined: 30 Mar 2002, 14:27
Location: Canada

Postby Totev » 23 Aug 2008, 16:33

eugene_kae, Правильно, только оторвано от контекста. Фашизм в Греции и Турции был введен как средство предохранения от гораздо худшего режима, чем "обычный фашизм" - коммунистического в Греции и исламского в Турции. Тоже самое и с Салазаром. В то время в НАТО принимали любого желающего противника коммунистического лагеря.

Кстати, все эти фашисткие государства лишились колоний и стали демократиями. Так что путь России к демократии указан. :37:
“Democracy Dies in Darkness”

Izik Y
Философ-реалист
Философ-реалист
Posts: 16490
Joined: 17 Nov 2001, 02:00
Location: Израиль, Йокнеам Илит

Postby Izik Y » 24 Aug 2008, 07:52

Сама тема абсолютно провокативная, это понятно. Думаю, автор, открывая её, это прекрасно понимал.
Прошу понять меня правильно. Я не только не считаю путинскую Россию дружественной по отношению к Израилю, но числю её в стане неявных врагов. Явными, например, являются Иран, Сирия. Но называть Россию фашистким государством глупо и неверно. Плюс ко всему те немногие участники, живущие в России и настроенные дружелюбно по отношению к Израилю, просто вынуждены ответить на явную провокацию. Вопрос-кому это надо, рассорить их окончательно с израильтянами ? :13:
"Не учите меня жить, лучше помогите материально!"

Matros
Ветеран мега-форума
Posts: 18351
Joined: 24 Jun 2003, 01:36
Location: Швеция

Postby Matros » 24 Aug 2008, 09:42

eugene_kae,
Поразительная глупость и наглость.
Режим Пиночета объявляется "фашистким"!
Между тем ни режим Пиночета,ни режим Франко и Салазара
тоталитарными никогда не были.
Эти авторитарные режимы ничего,кроме спасения и пользы
своим странам не принесли.
Дикая смесь левизны и красной пропаганды с холопским угодничеством
перед США.
Чего только не бывает на белом свете...
"Дети,сему учитесь,волн морских не страшитесь!" Морской устав Петра Великого.
Вариант гардемаринов:"Дети,сему учитесь,водки пить не страшитесь!"

eugene_kae
eugene_kae
eugene_kae
Posts: 13362
Joined: 19 Dec 2001, 02:00
Location: Москва

Postby eugene_kae » 24 Aug 2008, 14:26

Я согласен, что это провокационная тема. Только обращаю внимание, что эта провокация не на пользу тем, кто ее поднимает. Иначе друзей-фашистов обнаружим по койкой у любимой.
Тем не менее, готов вести академическое обсуждение фашизма как явления. Но вот приговоры прошу не выносить. И неплохо помнить, что даже на суде сомнение в пользу подозреваемого.
Например, я готов согласиться с тем, что Россия - это полицейское государство. Почему нет? У нас численность внутренних войск превышает армию. И милиционеров на улицах чуть ли не больше всех в мире на 1000 жителей. И число заключенных.. на втором месте в мире после США.
Добавлю, что полицейским оно стало при Ельцине. Именно тогда армия стремительно сокращалась, а внутренние войска стали быстро опережать армию.
Нарушаться все законы. Сращиваться преступность с милицией. Убийство стали рядовым явлением. А коррупция непременным условием. Или я не прав?


Return to “Курилка”




  Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 27 guests