Вопрос

Тора, история, заповеди, традиции, праздники

Модератор: Moderator16

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Сообщения: 73234
Зарегистрирован(а): 26 ноя 2001, 02:00
Откуда: Сад расходящихся Петек

Вопрос

Сообщение Мрако Бес » 28 авг 2017, 08:56

если на бутылке виски написано что оно выдерживалось в бочке от хереса,то оно уже совершенно некошерно и его пить нельзя или можно?
It's Yuuuuge

https://www.youtube.com/watch?v=EEA33bAXyNM


Путь Самурая — это смерть.

Ариэль Л
Участник форума
Сообщения: 164
Зарегистрирован(а): 08 окт 2015, 14:06
Откуда: Израиль

Re: Вопрос

Сообщение Ариэль Л » 28 авг 2017, 09:37

Мрако Бес писал(а):если на бутылке виски написано что оно выдерживалось в бочке от хереса,то оно уже совершенно некошерно и его пить нельзя или можно?



Нельзя его пить. Разве что херес был кошерный, но это - маловероятно. Что можно? - Подарить/продать нееврею.

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Сообщения: 73234
Зарегистрирован(а): 26 ноя 2001, 02:00
Откуда: Сад расходящихся Петек

Re: Вопрос

Сообщение Мрако Бес » 28 авг 2017, 10:48

спасибо
It's Yuuuuge

https://www.youtube.com/watch?v=EEA33bAXyNM


Путь Самурая — это смерть.

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20960
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Вопрос

Сообщение kaminsky » 18 сен 2022, 20:59

Вопрос. По Торе как брак так и развод возможен только с согласия двух сторон.
А как быть если один из партнеров осужден на длительный срок, а тот что остался на воле желает расторгнуть брак.
В России,к примеру, если срок заключения 5 лет и выше то развод, при желании, оформляют по первому требованию.

Аватара пользователя
SashaL
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10446
Зарегистрирован(а): 28 янв 2002, 02:00
Откуда: Holon

Re: Вопрос

Сообщение SashaL » 18 сен 2022, 21:28

А как быть если один из партнеров осужден на длительный срок, а тот что остался на воле желает расторгнуть брак.

Даже если не осужден, а просто не хочет, то расторжение брака - очень долгий и сложный процесс.

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20960
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Вопрос

Сообщение kaminsky » 18 сен 2022, 21:52

SashaL писал(а):
А как быть если один из партнеров осужден на длительный срок, а тот что остался на воле желает расторгнуть брак.

Даже если не осужден, а просто не хочет, то расторжение брака - очень долгий и сложный процесс.

По Торе без обоюдного согласия сторон расторжение брака вообще невозможно.

В Израиле за отказ от развода впервые под арест отправили женщину


Глава высшего раввинского суда Израиля Давид Лау выписал ордер на арест женщины, которая упорно отказывается развестись со своим мужем. В истории Земли Обетованной это первый подобный случай.
В израильских СМИ отмечают, что это первый подобный случай применения столь радикальной меры к женщине, пытающейся сохранить семью. Хотя мужчин за подобное поведение ранее под стражу уже отправляли.
В Израиле религия не отделена от государства, и вопросы ЗАГС в еврейском секторе курирует раввинат.



Так что с тем кто не осужден все ясно. Вопрос как по Торе поступать в случае если один из пары осужден на длительный срок и не дает согласия на развод. В смысле нельзя ли развести и без его согласия.
Его то уже не арестуешь и ничем не припугнешь.

Аватара пользователя
SashaL
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10446
Зарегистрирован(а): 28 янв 2002, 02:00
Откуда: Holon

Re: Вопрос

Сообщение SashaL » 19 сен 2022, 06:09

один из пары осужден на длительный срок и не дает согласия на развод
Если осужден светским судом, то это может быть неважным. Но лучше спрсоить у равина.

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20960
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Вопрос

Сообщение kaminsky » 19 сен 2022, 08:22

SashaL писал(а):
один из пары осужден на длительный срок и не дает согласия на развод
Если осужден светским судом, то это может быть неважным. Но лучше спросить у раввина.


А какой еще суд может посадить, да еще и на длительный срок, кроме светского.
Как пример. Муж убил дочку. Получил пожизненное. Сидит, но развода не дает. Жена его, убийцу их ребенка, и видеть не может, но встречаться с другим мужчиной, тем более выйти замуж не может. Она же замужняя женщина.
А жизнь проходит и она одна другой нет и не будет.
Тора писалась людьми, жившими тысячи лет тому назад. Сегодня совсем другие реалии о которых тогда и понятия не имели.
Может стоит решение таких вопросов передавать в светский суд, а бытовых на рассмотрение самих верующих.
В шаббат запрещено разводить открытый огонь, зажигать свечу, но про электроосвещение, естественно, ничего Торе не сказано, а светодиоды абсолютно никакого отношения к огню не имеют.
Поэтому сам верующим должен иметь право самому решать включать такой светильник или нет, а не раввины, которые тоже люди и не более того.

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Вопрос

Сообщение Efi » 19 сен 2022, 09:11

Поэтому сам верующий должен иметь право самому решать включать такой светильник или нет, а не раввины, которые тоже люди и не более того.

Раввины у нас самые разнообразные. Вот, например, вместо проштрафившегося Лицмана теперь гурский хасид Голдкноп, который мне очень нравится. Но я же не пойду к нему задавать вопросы о петухах и курицах, как их мне варить или как крутить над головой. У меня есть свой раввин, рав метукан. А как светский еврей, вообще легкие вопросы могу и сам решать. Уже сам имею право, а не должен.
В феврале 2018 года Лицман снова надавил на психиатров, проводивших  экспертизу, с тем чтобы не допустить экстрадиции подозреваемой.

Позже заявление о том, что Лейфер не может предстать перед судом, было окончательно отклонено, и ее экстрадировали в Австралию.

В декабре 2021 года Яаков Лицман публично заявил, что уходит из политики.

«Если будут новые выборы, я не буду баллотироваться. Я больше не пойду в кнессет. Мне уже 74 года. Я выйду на пенсию по истечении своей каденции», – пообещал Лицман.

Источник: https://detaly.co.il/yaakov-litsman-pol ... -pedofilki

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20960
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Вопрос

Сообщение kaminsky » 19 сен 2022, 13:41

Efi
У меня есть свой раввин, рав метукан. А как светский еврей, вообще легкие вопросы могу и сам решать. Уже сам имею право, а не должен.


Вам следует добавить что у меня есть не только свой раввин, но и своя голова.
Вывод для верующего еврея соблюдение того, что в Торе указано прямо и четко обязательно, свинину, к примеру, есть категорически нельзя, а вот есть котлету по-киевски или нет, подниматься на 16-й по лестнице или на лифте это верующий может решать сам.

И гражданин Израиля должен иметь право выбора в каком суде будет рассматриваться его семейное дело в раввинатском или светском.
Это же абсурд, когда абсолютная светская пара для которой все, что связано с Торой только древние сказки должна разрешать свои семейные проблемы у "старика Хоттабыча".

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Вопрос

Сообщение Efi » 24 сен 2022, 05:35

Своя голова у всех есть - это банально! Вчера по Девятке о религии и науке рассуждал раввин Йосеф Херсонский. Надеюсь, что вы слушали. Мне лично он хорошо знаком: ставил хупу моему сыну в Москве. Потом в ресторане мы сидели за одним столиком , а сейчас он живёт в Тель-Авиве! На днях в фильме об Израиле "орёл и решка" он угощал Настюшку ИВЛЕЕВУ кошерной курой по-киевски ... Я подумал о вас.

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20960
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Вопрос

Сообщение kaminsky » 24 сен 2022, 18:24

Вчера по Девятке о религии и науке рассуждал раввин Йосеф Херсонский.


Рассуждать можно о чем угодно, но о науке и религия это пустая трата времени, поскольку эти две отдельные сущности не имеют общих точек соприкосновения.

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Вопрос

Сообщение Efi » 24 сен 2022, 18:57

:39: Религия основана на первоначальной научной картине мироздания. Поэтому вы неправы. Взгляните на Солнце и увидите, что оно восходит на востоке и заходит на западе. А по-научному нет сторон света. Как это вас может устраивать? А Луна - маор катон лемемшелет халайла? А по-научному - она вообще не светильник. Скучно. Человечество оказалось умнее, а атеисты оказались глупее. Религия - это как обруч для бочонка. Хотите ждать, пока наука не дойдет до решения всех проблем? Так и помрем глупцами-отрицателями мудрости.

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20960
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Вопрос

Сообщение kaminsky » 24 сен 2022, 20:46

Религия основана на первоначальной научной картине мироздания. Поэтому вы неправы. Взгляните на Солнце и увидите, что оно восходит на востоке и заходит на западе. А по-научному нет сторон света. Как это вас может устраивать?


Меня отлично устраивает. Я то знаю, что Солнце не восходит и не заходит, а это Земля вращается вокруг своей оси.
И "сторон света" во Вселенной действительно нет, так же и как нет верх-низ, но на Земле есть условные направления вдоль оси вращения Земли называются север-юг, а поперек оси вращения восток-запад и меня это прекрасно устраивает.
А по Торе верх-низ, стороны света это направления во всей Вселенной и ночь-день-вечер-утро тоже сменяют друг друга во всей Вселенной независимо от Солнца.
И как меня такое может устраивать :13:
Поэтому первоначальная картина мироздания, которая в Торе, она антинаучная, она интуитивная.

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Вопрос

Сообщение Efi » 24 сен 2022, 21:38

А по Торе верх-низ, стороны света это направления во всей Вселенной и ночь-день-вечер-утро тоже сменяют друг друга во всей Вселенной независимо от Солнца.
И как меня такое может устраивать :13:
Поэтому первоначальная картина мироздания, которая в Торе, она антинаучная, она интуитивная.

У вас точно есть голова на плечах. Но даже у моего кота она есть, хотя плечей у него нет. И у всех живых существ есть головы, у рыб они точно имеются! Так ведь и религиозных воззрений у них нету. Они возникают только у сапиенсов вместе с наукой. Просто на первом этапе была одна наука, которая совпадала с философией и которая легла в первоначальное мировоззрение. Оно и дошло до нас в форме нашей Святой Торы: в начале начал которой Бог создал... вас же это не устроило, потому что вы атеист: А - ТЕИСТ. А - отрицание теизма. Вам подавай все науки сразу и по отдельности. Так не бывает. Сначала ОДНА ОБЩАЯ НАУКА выделилась из философии (фило + софия), а потом появилось столько их (наук), сколько звёзд на небе. И становится всё больше и больше. :37:

Аватара пользователя
SashaL
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10446
Зарегистрирован(а): 28 янв 2002, 02:00
Откуда: Holon

Re: Вопрос

Сообщение SashaL » 24 сен 2022, 21:59

Религия основана на первоначальной научной картине мироздания
Т.е. заведомо содержит высказывания, которые подлежат уточнению по мере накопления у людей знаний об окружающем мире ?

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Вопрос

Сообщение Efi » 25 сен 2022, 07:20

SashaL писал(а):
Религия основана на первоначальной научной картине мироздания
Т.е. заведомо содержит высказывания, которые подлежат уточнению по мере накопления у людей знаний об окружающем мире ?

Да, конечно. Поэтому раввин и советовал нашему атеисту читать Библию в подлиннике, впитывая в себя содержание первобытной мудрости наших предков вместе с ивритом, а вопросы наук: астрономии, геофизики, биологии, ихтиологии, картографии и миллион сведений из научных дисциплин, накопленных человечеством, оставить на потом. Не всё сразу: "Бога нет" и кулаком по столу! Свихнуться можно. Совести тоже нет? Первоначальная картина мироздания, которая в Торе, с сегодняшними науками не спорит, но она теистичная не по злому умыслу авторов. А к робкому атеизму первым пришёл Барух Спиноза. А что греческие мифы? Да, красивые у греков были боги и богини в сравнении с Перуном и каменными бабами, но греки от них отказались в пользу еврейской Торы, а первыми, как всегда, перевели на свой язык грабар армяне. Учим грабар? Нет, лучше нам учить ИВРИТ!

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20960
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Вопрос

Сообщение kaminsky » 25 сен 2022, 09:47

Efi
У вас точно есть голова на плечах. Но даже у моего кота она есть, хотя плечей у него нет. И у всех живых существ есть головы, у рыб они точно имеются! Так ведь и религиозных воззрений у них нету


Котам религия не не нужна. Коты гуляют сами по себе и другими котами не управляют собственно это и есть главное предназначение любой религии помогать вожакам управлять своим стадом.
В мире стайных, стадных животных этот вопрос решается силой, но гомо сапиенс на то он и сапиенс, чтобы решать кто будет главным не силой, а умом вот для этого и придумали религии.
Как бы Моисей управлял толпой если бы не его бог?
Сегодня в развитом мире религия не нужна, он управляется на других принципах и основной это конкуренция при соблюдении всех прав конкурентов.
Вот выборы в Израиле это и есть такой пример.

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Вопрос

Сообщение Efi » 25 сен 2022, 12:17

Сегодня в развитом мире религия не нужна

A куда ж её денешь? Даже наш Премьер Министр Яир Лапид, хотя и левый, осыпаемый бранью (факельный, урод, дульсиней и пр.) в ООН сказал:
Мы доказали свое стремление к миру посредством соглашений Авраама, встречи на высшем уровне в Негеве, соглашений, которые мы подписали с арабским миром.
В книге Числа (Бе-мидбар) в Торе есть стих, который знает каждый еврей: «Да обратит Господь лицо Свое на тебя и даст тебе мир». Государство Израиль — единственная страна в мире, основанная на книге. Книге книг — ТАНАХ.
Эта Книга и принципы либеральной демократии обязывают нас протянуть руку мира. Наша история требует, чтобы мы делали это с осторожностью. Так мы заключали мир в прошлом, так мы будем делать это и в будущем.

главное предназначение любой религии помогать вожакам управлять своим стадом.
Рыбы имеют религию? Имеют вожаков? Птицы летают стаями - у них вы видете зачатки религии?
Вы так думаете? :51:

Аватара пользователя
SashaL
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10446
Зарегистрирован(а): 28 янв 2002, 02:00
Откуда: Holon

Re: Вопрос

Сообщение SashaL » 25 сен 2022, 12:42

Сегодня в развитом мире религия не нужна
ПМСМ ситауация проще: как и в науке, область применения како-либо концепции меняется (как правило, сужается). Тусячи лет назад религия могла обслуживать все потребности людей. С развитием знания людей о природе область ее применения остаются отношения между людьми.


Вернуться в «Евреи и Тора»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 18 гостей