Хотелось бы разобраться со сложным вопросом. Но прежде чем беспокоить раввинов - было бы интересно получить предварительную оценку идеи.
Я пытался прояснить этот опрос, но получал пока что уклончивые ответы... разрешить ведь намного сложнее, чем запретить.
Итак, есть соображения по поводу светильника, который можно было бы использовать в Шабат: переносить и менять яркость освещения (но не включать/выключать систему).
Я составил краткое описание.
В электрическую цепь включены светодиодная лампа D, светорегулятор R, выключатель K и аккумуляторная батарея B (см. схему 1 - светильник в выключенном состоянии).
До наступления Шабата выключатель K нужно включить, таким образом пустив ток по цепи, и заблокировать от случайного выключения в Шабат (см. схему 2 - светильник во включенном состоянии).
Использование светильника в Шабат подразумевает его перенос в пределах частного владения (ршут-аехид) и изменение силы тока в цепи с помощью светорегулятора R. В зависимости от силы тока будет изменяться яркость лампы.
После окончания Шабата выключатель K нужно разблокировать и выключить.
Цепь не содержит разрывов, не соединяется и не размыкается в Шабат.
Светодиод не содержит нити накаливания, его использование не вызывает появления искр.
Если ни искр, ни нити накаливания нет - значит, нет того, что можно было бы квалифицировать как "зажигание огня".
И также в течение Шабата ток постоянно течет по цепи - в Шабат не происходит замыкания цепи, которое можно было бы квалифицировать как "строительство".
Есть проблема с изменением силы тока в цепи - не все это разрешают. Но рав Ойербах считает, что увеличение силы тока принципиально отличается от включения тока. Это не есть создание чего-то нового.
Шаббатний светильник
Модератор: Moderator16
Шаббатний светильник
- Вложения
-
- scheme_lamp.PNG (2.57 КБ) 6247 просмотров
- Борис Бердичевский
- Ветеран интернета
- Сообщения: 29353
- Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
- Откуда: Израиль, Беэр-Шева, которой ~3700 лет
- Контактная информация:
Re: Шаббатний светильник
Проблемы.
1. Верчение переменного резистора для регуляции яркости освещения может вызывать искры.
Как известно, даже если есть потенциальная опасность нарушения Шаббата, это запрещается.
2. Переносить светильник можно только в том случае, если место, куда его переносят, не освещено и там намереваются его использовать (читать Тору, например). Днём в комнатах с окнами в обычную, не сильно пасмурную погоду светильник не нужен и значит является "мукце", т.е. запрещенным для трогания в Шаббат предметом.
1. Верчение переменного резистора для регуляции яркости освещения может вызывать искры.
Как известно, даже если есть потенциальная опасность нарушения Шаббата, это запрещается.
2. Переносить светильник можно только в том случае, если место, куда его переносят, не освещено и там намереваются его использовать (читать Тору, например). Днём в комнатах с окнами в обычную, не сильно пасмурную погоду светильник не нужен и значит является "мукце", т.е. запрещенным для трогания в Шаббат предметом.
Меня зовут Барух Борис. Ани маамин бэ эмуна шлема...
Про «палестинцев»: «Они ревность Мою вызывали небогом... Я в них ревность вызову ненародом»
Мы -- здесь, они -- там! Мы здесь, в Израиле, они там, в арабских странах! | http://www.borisba.com
Про «палестинцев»: «Они ревность Мою вызывали небогом... Я в них ревность вызову ненародом»
Мы -- здесь, они -- там! Мы здесь, в Израиле, они там, в арабских странах! | http://www.borisba.com
- Борис Бердичевский
- Ветеран интернета
- Сообщения: 29353
- Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
- Откуда: Израиль, Беэр-Шева, которой ~3700 лет
- Контактная информация:
Re: Шаббатний светильник
Да и за 25 часов беспрерывного использования батарея сядет.
Меня зовут Барух Борис. Ани маамин бэ эмуна шлема...
Про «палестинцев»: «Они ревность Мою вызывали небогом... Я в них ревность вызову ненародом»
Мы -- здесь, они -- там! Мы здесь, в Израиле, они там, в арабских странах! | http://www.borisba.com
Про «палестинцев»: «Они ревность Мою вызывали небогом... Я в них ревность вызову ненародом»
Мы -- здесь, они -- там! Мы здесь, в Израиле, они там, в арабских странах! | http://www.borisba.com
Re: Шаббатний светильник
Борис Бердичевский писал(а):Верчение переменного резистора для регуляции яркости освещения может вызывать искры.
И ничего нельзя сделать, чтобы не искрил?
Борис Бердичевский писал(а):Переносить светильник можно только в том случае, если место, куда его переносят, не освещено и там намереваются его использовать (читать Тору, например). Днём в комнатах с окнами в обычную, не сильно пасмурную погоду светильник не нужен и значит является "мукце", т.е. запрещенным для трогания в Шаббат предметом.
Пожалуй я выразился недостаточно точно.
Переносить светильник предполагается только в темное время суток, когда в нём есть надобность.
В светлое время суток в нем нет надобности.
Борис Бердичевский писал(а):Да и за 25 часов беспрерывного использования батарея сядет.
Ок, можно взять источник тока с большей емкостью. Или же включить в схему несколько источников тока.
Re: Шаббатний светильник
Если параллельно светорегулятору R включить большое постоянное сопротивление
(например, в 3 раза больше сопротивления светорегулятора при самом слабом свете),
искры не будет.
(например, в 3 раза больше сопротивления светорегулятора при самом слабом свете),
искры не будет.
- Борис Бердичевский
- Ветеран интернета
- Сообщения: 29353
- Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
- Откуда: Израиль, Беэр-Шева, которой ~3700 лет
- Контактная информация:
Re: Шаббатний светильник
Нет, малозаметная искра будет.
При движении колёсика по железному основанию предотвратить искру нельзя. Есть, конечно, электронные регуляторы уровня тока/напряжения, но они тоже не для Шаббата.
При движении колёсика по железному основанию предотвратить искру нельзя. Есть, конечно, электронные регуляторы уровня тока/напряжения, но они тоже не для Шаббата.
Меня зовут Барух Борис. Ани маамин бэ эмуна шлема...
Про «палестинцев»: «Они ревность Мою вызывали небогом... Я в них ревность вызову ненародом»
Мы -- здесь, они -- там! Мы здесь, в Израиле, они там, в арабских странах! | http://www.borisba.com
Про «палестинцев»: «Они ревность Мою вызывали небогом... Я в них ревность вызову ненародом»
Мы -- здесь, они -- там! Мы здесь, в Израиле, они там, в арабских странах! | http://www.borisba.com
- Борис Бердичевский
- Ветеран интернета
- Сообщения: 29353
- Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
- Откуда: Израиль, Беэр-Шева, которой ~3700 лет
- Контактная информация:
Re: Шаббатний светильник
Зачем изобретать велосипед? Есть шаоним Шаббат, есть вилка с патроном, которую можно воткнуть в этот шаон, вкрутить лампу и, настроив шаон, воткнуть в розетку или в удлинитель с розеткой.
Регулируем же освещённость мы крайне редко, для обычной стандартной лампы, тем более неоновой, это излишнее.
Регулируем же освещённость мы крайне редко, для обычной стандартной лампы, тем более неоновой, это излишнее.
Меня зовут Барух Борис. Ани маамин бэ эмуна шлема...
Про «палестинцев»: «Они ревность Мою вызывали небогом... Я в них ревность вызову ненародом»
Мы -- здесь, они -- там! Мы здесь, в Израиле, они там, в арабских странах! | http://www.borisba.com
Про «палестинцев»: «Они ревность Мою вызывали небогом... Я в них ревность вызову ненародом»
Мы -- здесь, они -- там! Мы здесь, в Израиле, они там, в арабских странах! | http://www.borisba.com
Re: Шаббатний светильник
Борис Бердичевский писал(а):Зачем изобретать велосипед? Есть шаоним Шаббат, есть вилка с патроном, которую можно воткнуть в этот шаон, вкрутить лампу и, настроив шаон, воткнуть в розетку или в удлинитель с розеткой.
Регулируем же освещённость мы крайне редко...
Я ищу экономный способ освещения, который позволил бы снижать энергопотребление, когда освещение не нужно. И портативный, чтобы не нужно было размещать такой светильник в каждой комнате.
Таймер не поможет. Я ведь не знаю точно, когда и где мне понадобится освещение.
Борис Бердичевский писал(а):... для обычной стандартной лампы, тем более неоновой, это излишнее.
Прошу меня извинить... напоминаю, что вопрос про светодиод, а не про неоновую лампу.
Борис Бердичевский писал(а):Нет, малозаметная искра будет.
При движении колёсика по железному основанию предотвратить искру нельзя.
Простите, возможно вопрос прозвучит глупо, но опыта по ремонту электрооборудования у меня почти нет...
Искры возникают при плохом контакте между бегунком и дорожкой, искра при этом "пробивает" воздух... а масло не решает такую проблему?
- Борис Бердичевский
- Ветеран интернета
- Сообщения: 29353
- Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
- Откуда: Израиль, Беэр-Шева, которой ~3700 лет
- Контактная информация:
Re: Шаббатний светильник
Это не связано с опытом ремонта. Это физика. Поверхность идеально ровной не бывает, так что при скольжении контактов искрение неизбежно. Мы просто его не замечаем в хорошем, новом регулируемом резисторе.
Насчёт портативности нет проблем. Насчёт регулирования освещения проблема есть. Также есть проблема, что к концу Шаббата батарея сядет.
Dan1el писал(а):Я ищу экономный способ освещения, который позволил бы снижать энергопотребление, когда освещение не нужно. И портативный, чтобы не нужно было размещать такой светильник в каждой комнате.
Насчёт портативности нет проблем. Насчёт регулирования освещения проблема есть. Также есть проблема, что к концу Шаббата батарея сядет.
Меня зовут Барух Борис. Ани маамин бэ эмуна шлема...
Про «палестинцев»: «Они ревность Мою вызывали небогом... Я в них ревность вызову ненародом»
Мы -- здесь, они -- там! Мы здесь, в Израиле, они там, в арабских странах! | http://www.borisba.com
Про «палестинцев»: «Они ревность Мою вызывали небогом... Я в них ревность вызову ненародом»
Мы -- здесь, они -- там! Мы здесь, в Израиле, они там, в арабских странах! | http://www.borisba.com
- Борис Бердичевский
- Ветеран интернета
- Сообщения: 29353
- Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
- Откуда: Израиль, Беэр-Шева, которой ~3700 лет
- Контактная информация:
Re: Шаббатний светильник
Dan1el писал(а):напоминаю, что вопрос про светодиод, а не про неоновую лампу.
Я как раз к тому, что неоновую лампу не регулируют, в отличие от светодиодной.
Меня зовут Барух Борис. Ани маамин бэ эмуна шлема...
Про «палестинцев»: «Они ревность Мою вызывали небогом... Я в них ревность вызову ненародом»
Мы -- здесь, они -- там! Мы здесь, в Израиле, они там, в арабских странах! | http://www.borisba.com
Про «палестинцев»: «Они ревность Мою вызывали небогом... Я в них ревность вызову ненародом»
Мы -- здесь, они -- там! Мы здесь, в Израиле, они там, в арабских странах! | http://www.borisba.com
- Борис Бердичевский
- Ветеран интернета
- Сообщения: 29353
- Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
- Откуда: Израиль, Беэр-Шева, которой ~3700 лет
- Контактная информация:
Re: Шаббатний светильник
Dan1el писал(а):Я ведь не знаю точно, когда и где мне понадобится освещение.
У вас дворец из 1000 комнат?
В каждой комнате можно воткнуть по лампе (конечно, если не дворец).
Насчёт "когда" -- в тёмное время суток. Скажем, до 1 часу ночи.
Меня зовут Барух Борис. Ани маамин бэ эмуна шлема...
Про «палестинцев»: «Они ревность Мою вызывали небогом... Я в них ревность вызову ненародом»
Мы -- здесь, они -- там! Мы здесь, в Израиле, они там, в арабских странах! | http://www.borisba.com
Про «палестинцев»: «Они ревность Мою вызывали небогом... Я в них ревность вызову ненародом»
Мы -- здесь, они -- там! Мы здесь, в Израиле, они там, в арабских странах! | http://www.borisba.com
Re: Шаббатний светильник
Вообще говоря, для пробоя воздуха надо приличное напряжение.
Например, 4.5 В от батарейки не дают пробой при атмосферном давлении даже при микронных расстояниях.
А для светодиода нужна регулировка напряжения именно от 4 В и ниже.
Например, 4.5 В от батарейки не дают пробой при атмосферном давлении даже при микронных расстояниях.
А для светодиода нужна регулировка напряжения именно от 4 В и ниже.
Re: Шаббатний светильник
Борис Бердичевский писал(а):Это не связано с опытом ремонта. Это физика. Поверхность идеально ровной не бывает, так что при скольжении контактов искрение неизбежно. Мы просто его не замечаем в хорошем, новом регулируемом резисторе.Dan1el писал(а):Я ищу экономный способ освещения, который позволил бы снижать энергопотребление, когда освещение не нужно. И портативный, чтобы не нужно было размещать такой светильник в каждой комнате.
Насчёт портативности нет проблем. Насчёт регулирования освещения проблема есть. Также есть проблема, что к концу Шаббата батарея сядет.
Никто же не запрещает собрать цепь с источником тока большей емкости, или использовать несколько батарей.
А жидкостный переменный резистор не создаст галахической проблемы, верно? Подвижный контакт, перемещаемый в электролите, искрить не будет.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 20 гостей