Расширение запретов в иудаизме

Тора, история, заповеди, традиции, праздники

Модератор: Moderator16

Аватара пользователя
SashaL
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10446
Зарегистрирован(а): 28 янв 2002, 02:00
Откуда: Holon

Расширение запретов в иудаизме

Сообщение SashaL » 25 окт 2013, 16:19

Я слышал, что с течением времени набор запретов в иудаизме расширяется.
То есть появляются новые, а уже существующие не отменяются.
Наиболее известный пример - расширение толкования исходного требования "не вари козленка в молоке его матери".

С чем связано такой рост ограничений ?
Есть ли этому общее обоснование в Торе, или это полностью инициатива мудрецов ?

alefbet
Участник со стажем
Сообщения: 848
Зарегистрирован(а): 30 дек 2009, 19:44

Re: Расширение запретов в иудаизме

Сообщение alefbet » 26 окт 2013, 20:54

мудрецы запретили есть мясо в связи с разрушением Дома. Но народ не выдержал этого. Хотя запрет в силе.

запрещено записывать Талмуд. но мудрецы записали.

запрещено переводить Тору на языки. но Санедрин перевёл на древнегреческий. и тд
"Этническая ассимиляция невозможна при сохранении иудейской веры; иудейская, же вера рушится при этнической ассимиляции." ("200 лет вместе")
http://www.youtube.com/watch?v=OqctC1y1XY0
http://www.youtube.com/watch?v=RjQdpqlmGdw

Igor Erukhimovich
Игорь Ерухимович
Игорь Ерухимович
Сообщения: 24254
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Maale Adumim

Re: Расширение запретов в иудаизме

Сообщение Igor Erukhimovich » 26 окт 2013, 21:16

На этот вопрос, один очень религиозный человек , дал такой ответ.
Настоящие знатоки Торы перевелись. А те кто сейчас перестраховываются от плохого знания. Отсюда и устражения

Аватара пользователя
Бастовед
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2161
Зарегистрирован(а): 03 апр 2013, 14:52
Откуда: Кирьят Кодеш

Re: Расширение запретов в иудаизме

Сообщение Бастовед » 27 окт 2013, 10:25

alefbet писал(а):запрещено записывать Талмуд.

Вах!
Кем запрещено записывать талмуд ? :27:

Тётя-мама, скажи ты мне, как на духу, как русский человек – русскому человеку: фактически, я что, Изя Шниперсон?!

Аватара пользователя
Бастовед
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2161
Зарегистрирован(а): 03 апр 2013, 14:52
Откуда: Кирьят Кодеш

Re: Расширение запретов в иудаизме

Сообщение Бастовед » 27 окт 2013, 10:26

SashaL писал(а):Наиболее известный пример - расширение толкования исходного требования "не вари козленка в молоке его матери".


О каком расширении, в данном конкретном случае, Вы говорите ?

Тётя-мама, скажи ты мне, как на духу, как русский человек – русскому человеку: фактически, я что, Изя Шниперсон?!

Аватара пользователя
Бастовед
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2161
Зарегистрирован(а): 03 апр 2013, 14:52
Откуда: Кирьят Кодеш

Re: Расширение запретов в иудаизме

Сообщение Бастовед » 27 окт 2013, 10:28

Igor Erukhimovich писал(а):На этот вопрос, один очень религиозный человек , дал такой ответ.
Настоящие знатоки Торы перевелись. А те кто сейчас перестраховываются от плохого знания. Отсюда и устражения


Это называется "еридат дорот".
Кроме прочего - слова выдернуты из контекста. О каком запрете шла речь в первоисточнике ?

Тётя-мама, скажи ты мне, как на духу, как русский человек – русскому человеку: фактически, я что, Изя Шниперсон?!

Аватара пользователя
SashaL
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10446
Зарегистрирован(а): 28 янв 2002, 02:00
Откуда: Holon

Re: Расширение запретов в иудаизме

Сообщение SashaL » 27 окт 2013, 11:14

Бастовед,
например, о запрете "варить козленка в молоке матери".
Почему он превратился в обший запрет смешивать мясо рогатого скота и птиц с любым молочным продуктом (например, с сыром) ?

Аватара пользователя
LiliyaG
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2769
Зарегистрирован(а): 21 ноя 2006, 21:30

Re: Расширение запретов в иудаизме

Сообщение LiliyaG » 27 окт 2013, 11:29

SashaL писал(а):С чем связано такой рост ограничений ?

Законы Торы - это законы которыми евреи должны жить .
Жизнь меняется , естественно должны появляться новые законы связанные с изменением окружающей жизни.
То же электричество например 100 лет назад рабаним не должны были решать проблемы с его применением в Субботу.
Наши мудрецы получили по цепочке от предыдущих поколений законы выведения новых законов.
Так как иудаизм - живое учение, не смотря на мнение "специалистов" с форума.
А отменять уже существующие нет смысла , ведь от того что они не релевантны сегодня , не значит что они стали разрешены.
К примеру раньше нельзя было в Субботы пойти на речку и поотбивать белье такой доской ребристой .
Сегодня вряд ли кто загорится желанием так проводить выходной , но действие все равно осталось запрещенным.
:ic1:

Аватара пользователя
Бастовед
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2161
Зарегистрирован(а): 03 апр 2013, 14:52
Откуда: Кирьят Кодеш

Re: Расширение запретов в иудаизме

Сообщение Бастовед » 27 окт 2013, 11:31

SashaL писал(а):Почему он превратился в обший запрет смешивать мясо рогатого скота и птиц с любым молочным продуктом (например, с сыром) ?

1.Рогатого скота:
Есть клаль в изучении Торы: "Дибер а-катув бэ-hове"
То есть пасук приводит пример из повседневной жизни.
Так, как козлик относится к домaшним животным , то из него учат "клаль" - что это касается домашних животных.

Тётя-мама, скажи ты мне, как на духу, как русский человек – русскому человеку: фактически, я что, Изя Шниперсон?!

Аватара пользователя
Бастовед
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2161
Зарегистрирован(а): 03 апр 2013, 14:52
Откуда: Кирьят Кодеш

Re: Расширение запретов в иудаизме

Сообщение Бастовед » 27 окт 2013, 11:38

SashaL писал(а):Почему он превратился в обший запрет смешивать мясо рогатого скота и птиц с любым молочным продуктом (например, с сыром)

2.Молочным продуктом
Во первых, потому, что молочный продукт включает молоко.
Насчет "смешивать" - такого запрета нет.
Есть 3 запрета - варить, получать удовольствие (в том числе и денежное) - то есть использовать запрет для собственной выгоды,кушать.
Например, нельзя кормить вашу собаку варевом молока и мяса.
Почему 3 - потому, что запрет перечислен трижды.

Тётя-мама, скажи ты мне, как на духу, как русский человек – русскому человеку: фактически, я что, Изя Шниперсон?!

Аватара пользователя
Бастовед
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2161
Зарегистрирован(а): 03 апр 2013, 14:52
Откуда: Кирьят Кодеш

Re: Расширение запретов в иудаизме

Сообщение Бастовед » 27 окт 2013, 11:43

SashaL писал(а):Почему он превратился в обший запрет смешивать мясо рогатого скота и птиц с любым молочным продуктом (например, с сыром) ?

3.Птиц
Тора не запретила кушать птицу с молоком, но:
вас может увидеть еврей, который не учит Тору, и он не знает, что вы кушаете мясо птицы, а не козленка, например.
Увидев, что уважаемый и ученый еврей кушает мясо с молоком, он решит что это допустимо.
Поэтому, мудрецы запретили кушать пмясо птицы с молоком.
А поскольку у нас есть заповеть : "вэ асита ке-коль ашер ёруха" - то заповедь мудрецов обязательна к исполнению.

Тётя-мама, скажи ты мне, как на духу, как русский человек – русскому человеку: фактически, я что, Изя Шниперсон?!

Аватара пользователя
Бастовед
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2161
Зарегистрирован(а): 03 апр 2013, 14:52
Откуда: Кирьят Кодеш

Re: Расширение запретов в иудаизме

Сообщение Бастовед » 27 окт 2013, 11:46

SashaL,
Подробнее о законах молочного и мясного можно поучить в трактате "Хулин" Вавилонского Талмуда, лист 108.
:neon:

Тётя-мама, скажи ты мне, как на духу, как русский человек – русскому человеку: фактически, я что, Изя Шниперсон?!

Аватара пользователя
SashaL
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10446
Зарегистрирован(а): 28 янв 2002, 02:00
Откуда: Holon

Re: Расширение запретов в иудаизме

Сообщение SashaL » 27 окт 2013, 12:13

Бастовед,
Если я правильно Вас понял, иногда расширение запретов связано с "заботой" о не очень образованных людях (пример относительно птицы)?

Аватара пользователя
Бастовед
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2161
Зарегистрирован(а): 03 апр 2013, 14:52
Откуда: Кирьят Кодеш

Re: Расширение запретов в иудаизме

Сообщение Бастовед » 27 окт 2013, 12:34

SashaL писал(а):Если я правильно Вас понял, иногда расширение запретов связано с "заботой" о не очень образованных людях (пример относительно птицы)?

Именно так.
Потому, что , если бы все знали Тоpу как Моше рабейну - какой смысл устанавливать запреты ?

Тётя-мама, скажи ты мне, как на духу, как русский человек – русскому человеку: фактически, я что, Изя Шниперсон?!

Аватара пользователя
Бастовед
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2161
Зарегистрирован(а): 03 апр 2013, 14:52
Откуда: Кирьят Кодеш

Re: Расширение запретов в иудаизме

Сообщение Бастовед » 27 окт 2013, 12:46

SashaL,
Нo нужно принять в расчет , что и знаток Торы может иной раз забыться-задуматься, и сделать что нибудь непроизвольно неправильно.
Например - запрет учиться в Шаббат у огня свечи - задумавшись человек может поправить фитиль, чтобы ярче горел - а это нарушение шаббата.

Тётя-мама, скажи ты мне, как на духу, как русский человек – русскому человеку: фактически, я что, Изя Шниперсон?!

Аватара пользователя
SashaL
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10446
Зарегистрирован(а): 28 янв 2002, 02:00
Откуда: Holon

Re: Расширение запретов в иудаизме

Сообщение SashaL » 27 окт 2013, 13:01

Бастовед,
большое спасибо за разъяснения.
Может создасться впечатление, что постепенно ограничения расширяются и все больше и больше ограничивают возможности людей.

Аватара пользователя
Бастовед
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2161
Зарегистрирован(а): 03 апр 2013, 14:52
Откуда: Кирьят Кодеш

Re: Расширение запретов в иудаизме

Сообщение Бастовед » 27 окт 2013, 13:11

SashaL писал(а):Может создасться впечатление, что постепенно ограничения расширяются и все больше и больше ограничивают возможности людей.

Это впечатление от незнания ;)

Тётя-мама, скажи ты мне, как на духу, как русский человек – русскому человеку: фактически, я что, Изя Шниперсон?!

Аватара пользователя
SashaL
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10446
Зарегистрирован(а): 28 янв 2002, 02:00
Откуда: Holon

Re: Расширение запретов в иудаизме

Сообщение SashaL » 27 окт 2013, 13:26

То есть запреты не влияют на возможности людей ? Или даже расширяют их ?

Аватара пользователя
Бастовед
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2161
Зарегистрирован(а): 03 апр 2013, 14:52
Откуда: Кирьят Кодеш

Re: Расширение запретов в иудаизме

Сообщение Бастовед » 27 окт 2013, 14:14

SashaL писал(а):То есть запреты не влияют на возможности людей ? Или даже расширяют их ?


Это слишком общее выражение.
Вы что-то конкретное имеете в виду ?

Тётя-мама, скажи ты мне, как на духу, как русский человек – русскому человеку: фактически, я что, Изя Шниперсон?!

Аватара пользователя
SashaL
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10446
Зарегистрирован(а): 28 янв 2002, 02:00
Откуда: Holon

Re: Расширение запретов в иудаизме

Сообщение SashaL » 27 окт 2013, 14:22

Нет, я пока формулировал макскимально обще - чем больше запрещено, тем меньше возможностей осталось. Возможно, я не прав. Тогда буду благодарен за контрпример.


Вернуться в «Евреи и Тора»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей