женить гера только на гиёрет?

Тора, история, заповеди, традиции, праздники

Moderator: Moderator16

Moderator16
Участник со стажем
Posts: 861
Joined: 19 Jul 2004, 19:50

Re: женить гера только на гиёрет?

Postby Moderator16 » 08 Dec 2013, 07:56

alefbet, вы мне надоели! Форум называется "Евреи и Тора". Всё, что свазано с Торой - welcome, а ваши собственными интертрепации нас не интересуют.
Всем полезного и приятного общения!
Ваш М-16
:ic1:

Moderator16
Участник со стажем
Posts: 861
Joined: 19 Jul 2004, 19:50

Re: женить гера только на гиёрет?

Postby Moderator16 » 08 Dec 2013, 07:56

alefbet, вы мне надоели! Форум называется "Евреи и Тора". Всё, что свазано с Торой - welcome, а ваши собственными интертрепации нас не интересуют.
Всем полезного и приятного общения!
Ваш М-16
:ic1:

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 67535
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: женить гера только на гиёрет?

Postby Efi » 08 Dec 2013, 08:47

Moderator16 wrote:alefbet, вы мне надоели! Форум называется "Евреи и Тора". Всё, что свазано с Торой - welcome, а ваши собственными интертрепации нас не интересуют.

Но нас интересует! Я Тору с утра до вечера штудирую. Моя секретарша, русская из деревни на Оби, прошла гиюр - и ее тут же (в возрасте 38) взял в жены религиозный еврей - и она уже троих родила: две очаровательные девочки и мальчик. И это здорово! Национальность всё равно - евреи (папа же еврей), а религиозность - дело вторичное, особенно в Израиле. Свадьба, кстати, происходила в синагоге! ;)
https://gazeta.rjews.net/Lib/Zemlia/zemlia5.html

Moderator16
Участник со стажем
Posts: 861
Joined: 19 Jul 2004, 19:50

Re: женить гера только на гиёрет?

Postby Moderator16 » 09 Dec 2013, 20:45

Efi, Бога ради, мазаль тов. Просто когда человек несёт ахинею, не реагируя на аргументы, это раздражает. А по-научному называется "тролленьем". :)
Всем полезного и приятного общения!
Ваш М-16
:ic1:

User avatar
Зяма Крендель
Ветеран мега-форума
Posts: 5327
Joined: 21 Jul 2003, 12:07
Location: Чикаго

Re: женить гера только на гиёрет?

Postby Зяма Крендель » 09 Dec 2013, 20:51

Efi, любопытства ради: а "национальность" вы определяете так же, как это делали в советских паспортных столах - по любому из родителей, согласно желанию? ;)
"...читает недоступную его пониманию философскую литературу, делает бессистемные выписки..."
© Учебник психиатрии, симптомы шизофрении

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 67535
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: женить гера только на гиёрет?

Postby Efi » 09 Dec 2013, 21:05

Зяма Крендель,
Не совсем. Если у человека мама-еврейка, а он выбрал национальность отца-нееврея, то он все равно в моих глазах еврей!!! Но если человек - сын еврея и матери другой национальности, то , пожалуйста, пусть будет евреем насколько хочется, но без религии, для религии надо пройти гиюр.
:low:
И если у человека жена - еврейка, то тоже можно принять его в нашу национальность, если он хочет быть евреем, но без перехода в нашу религию, если не религиозен. Национальность не всегда то же самое, что и религия. Вот, Спинозу отлучили от синагоги, а он остался евреем. С тех пор таких евреев стало много, которые обходят синагогу стороной.
https://gazeta.rjews.net/Lib/Zemlia/zemlia5.html

User avatar
Зяма Крендель
Ветеран мега-форума
Posts: 5327
Joined: 21 Jul 2003, 12:07
Location: Чикаго

Re: женить гера только на гиёрет?

Postby Зяма Крендель » 10 Dec 2013, 01:11

Efi, хм... национальная принадлежность по отцу и/или мужу - это ж уже почти ислам! :27:
"...читает недоступную его пониманию философскую литературу, делает бессистемные выписки..."
© Учебник психиатрии, симптомы шизофрении

alefbet
Участник со стажем
Posts: 848
Joined: 30 Dec 2009, 19:44

Re: женить гера только на гиёрет?

Postby alefbet » 10 Dec 2013, 09:31

интересно, почему Йеуда не знал мнение Зямы Кренделя? дети Йеуды - геры. дети Йосефа - геры. дети Моше - геры, которые ещё и стали левитами.
"Этническая ассимиляция невозможна при сохранении иудейской веры; иудейская, же вера рушится при этнической ассимиляции." ("200 лет вместе")
http://www.youtube.com/watch?v=OqctC1y1XY0
http://www.youtube.com/watch?v=RjQdpqlmGdw

User avatar
Зяма Крендель
Ветеран мега-форума
Posts: 5327
Joined: 21 Jul 2003, 12:07
Location: Чикаго

Re: женить гера только на гиёрет?

Postby Зяма Крендель » 10 Dec 2013, 18:51

Интересно, alefbet когда-нибудь перестанет просто троллить и начнёт применять хоть какую-то логику к своим постам?.. :27: :19:
"...читает недоступную его пониманию философскую литературу, делает бессистемные выписки..."
© Учебник психиатрии, симптомы шизофрении

alefbet
Участник со стажем
Posts: 848
Joined: 30 Dec 2009, 19:44

Re: женить гера только на гиёрет?

Postby alefbet » 12 Dec 2013, 19:07

http://www.russia-talk.org/cd-history/2 ... iasnen.htm
Вот такой подход мне кажется наиболее верным: принадлежность к народу определяется по духу и сознанию. Считаю так и я.
Эх, как жаль, что такой гигант духа как А.И.Солженицын так и не разрешил этот вопрос "Кто есть еврей?". Я уверен, ответ на этот вопрос можно найти ТОЛЬКО в Торе!
"Этническая ассимиляция невозможна при сохранении иудейской веры; иудейская, же вера рушится при этнической ассимиляции." ("200 лет вместе")
http://www.youtube.com/watch?v=OqctC1y1XY0
http://www.youtube.com/watch?v=RjQdpqlmGdw

User avatar
Зяма Крендель
Ветеран мега-форума
Posts: 5327
Joined: 21 Jul 2003, 12:07
Location: Чикаго

Re: женить гера только на гиёрет?

Postby Зяма Крендель » 12 Dec 2013, 20:57

alefbet, вы мне так и не ответили, почему, по-вашему мнению, можно полагаться на авторитет Торы. Второй вопрос - аутентичность текста Торы. Если даже было Дарование Торы, откуда вы знаете, что у нас в руках тот же текст? :low:
"...читает недоступную его пониманию философскую литературу, делает бессистемные выписки..."
© Учебник психиатрии, симптомы шизофрении

Владимир 2-ой
Ветеран мега-форума
Posts: 2558
Joined: 24 Nov 2009, 00:12

Re: женить гера только на гиёрет?

Postby Владимир 2-ой » 13 Dec 2013, 20:29

Зяма Крендель wrote:alefbet, вы мне так и не ответили, почему, по-вашему мнению, можно полагаться на авторитет Торы.
Реб Зяма, можно я отвечу: авторитет Торы держится на авторитете Автора Торы и записавшего Её, Моше рабейну. Если Вас не устраивает такой ответ, "то уж не знаю, что с Вами и делать."
Зяма Крендель wrote:Второй вопрос - аутентичность текста Торы. Если даже было Дарование Торы, откуда вы знаете, что у нас в руках тот же текст? :low:

Как=то попался мне труд одного исследователя Хумаша. Он задал тот же вопрос: " откуда мы знаем, что этот текст был дан нам на Синае?" Он не задумываясь доказал, что так оно и было: "Да сама Тора об этом говорит." :ic1:

User avatar
Зяма Крендель
Ветеран мега-форума
Posts: 5327
Joined: 21 Jul 2003, 12:07
Location: Чикаго

Re: женить гера только на гиёрет?

Postby Зяма Крендель » 15 Dec 2013, 18:15

Владимир 2-ой wrote:
Зяма Крендель wrote:alefbet, вы мне так и не ответили, почему, по-вашему мнению, можно полагаться на авторитет Торы.

Реб Зяма, можно я отвечу: авторитет Торы держится на авторитете Автора Торы и записавшего Её, Моше рабейну. Если Вас не устраивает такой ответ, "то уж не знаю, что с Вами и делать."

Не вяжется у вас. Чтобы ссылаться на авторитет Всевышнего (вы его понимаете под "Автором Торы"), сначала нужно доказать авторство. Прошу! :37:

Владимир 2-ой wrote:
Зяма Крендель wrote:Второй вопрос - аутентичность текста Торы. Если даже было Дарование Торы, откуда вы знаете, что у нас в руках тот же текст? :low:

Как=то попался мне труд одного исследователя Хумаша. Он задал тот же вопрос: " откуда мы знаем, что этот текст был дан нам на Синае?" Он не задумываясь доказал, что так оно и было: "Да сама Тора об этом говорит." :ic1:

И опять не вяжется. Для того, чтобы сослаться на авторитет текста Торы, значала нужно доказать аутентичность текста Торы. И где это докзательство?
"...читает недоступную его пониманию философскую литературу, делает бессистемные выписки..."
© Учебник психиатрии, симптомы шизофрении

Владимир 2-ой
Ветеран мега-форума
Posts: 2558
Joined: 24 Nov 2009, 00:12

Re: женить гера только на гиёрет?

Postby Владимир 2-ой » 15 Dec 2013, 22:14

Зяма Крендель wrote:Не вяжется у вас. Чтобы ссылаться на авторитет Всевышнего (вы его понимаете под "Автором Торы"), сначала нужно доказать авторство. Прошу! :37:

Реб Зяма, считая себя не компетентным в этом вопросе, могу лишь сослаться на известных авторитетов в этой области - Борис(Борух) Бердичевский, Lois, тот же alefbet - прошу у него прощения, что так невежливо встрял в ваш разговор. Есть ещё Берл Лазар.
Это было примерно 3300 лет назад. Когда Б-г даровал Тору, у горы Синай стоял весь народ, около 2 млн человек, все они слышали глас Б-жий. А затем все они передали эту историю потомкам. Не нашлось ни одного, кто отрицал бы, что Б-г даровал нашему народу Тору, – ведь совершенно очевидно: если бы не все из собравшихся видели и слышали, то наверняка нашелся бы хоть один, кто сказал бы, что этого не было. С тех пор сменилось примерно 140 поколений – и ни разу никто из потомков тех евреев, которые находились у горы Синай, не оспорил факт Б-жественного дарования Торы. Иными словами, речь идет об истинном событии, подтвержденном множеством очевидцев и не опровергнутом ни одним человеком.http://www.lechaim.ru/ARHIV/179/lazar.htm
Рабби Берл Лазар не учёл Вашего мнения. Большего из меня выдавить Вам не удастся. Пробачте - Украина сейчас у всех на слуху - поэтому перешёл на мову.
Зяма Крендель wrote:Для того, чтобы сослаться на авторитет текста Торы, значала нужно доказать аутентичность текста Торы. И где это докзательство? :low:

Я Вас и здесь разочарую. Нет у меня других доказательств, кроме уже приведенного. Более того - моё мнение: перед авторами Септуагинты лежал текст Торы, отличный от того, который сейчас перед нами. Если поверить в то чудо, то почему бы не поверить и в остальные чудеса. Например - остановка солнца или, даже, движение его вспять "на десять ступеней". :ic1:

alefbet
Участник со стажем
Posts: 848
Joined: 30 Dec 2009, 19:44

Re: женить гера только на гиёрет?

Postby alefbet » 17 Dec 2013, 12:43

http://www.evrey.com/sitep/askrabbi_video/q.php?q=418
если равин говорит о том, что нужно женить геров между собой (а значит нельзя евреям жениться на герах), полагаю, что равин не настолько глуп, чтобы не знать очевидное. скорее всего он имеет в виду мицву:
לא תתעב אדמי כי אחיך הוא לא תתעב מצרי כי גר היית בארצו׃
בנים אשר יולדו להם דור שלישי יבא להם בקהל יי׃

но это не значит, что нельзя жениться на гере, замуж за гера можно выйти сразу, но ребёнок не будет евреем, только если ребёнок выросши женится на еврейке и родит, его ребёнок (внук гера) станет евреем и войдёт в общину. т.е. формула такая: гер+еврейка = ребёнок 50%еврей / 50%нееврей+еврейка = еврей.

но ежели равин имеет в виду мицву:
לא יבא עמוני ומואבי בקהל יי גם דור עשירי לא יבא להם בקהל יי עד עולם׃

т.е. этот гер никогда не войдёт в общину. но должен же знать тот равин, что царь Санхерив смешал народы, и сейчас мы не можем сказать кто аммонитянин, а значит жениться на гере можно сразу, и его внук войдёт в общину (хотя гер так никогда и не войдёт (: )
"Этническая ассимиляция невозможна при сохранении иудейской веры; иудейская, же вера рушится при этнической ассимиляции." ("200 лет вместе")
http://www.youtube.com/watch?v=OqctC1y1XY0
http://www.youtube.com/watch?v=RjQdpqlmGdw

xxl
Ветеран мега-форума
Posts: 16608
Joined: 04 Oct 2007, 21:05
Location: "Оттуда!" (с)
Contact:

Re: женить гера только на гиёрет?

Postby xxl » 17 Dec 2013, 22:31

alefbet wrote:http://www.evrey.com/sitep/askrabbi_video/q.php?q=418

насколько я вижу, стараются сводить геров и гиёрет все раввины. не кажется ли вам, искренний гер или нет, это - не проблема гера, потому что проверять - это обязанность раввинов. к тому же честнее было бы предупреждать неевреев до гиюра, что их женят друг на друге. но раввины это не говорят, оттого что знают, так нельзя поступать. но почему же это происходит? ведь это мицва "ло таасе" 54, запрещающая евреям пренебрегать женитьбой на герах. ФАКТ: нынешнии традиции противоречат Торе!

Алаха: запрещено пренебрегать женитьбой на герах.

интуитивно чувствую мысль

о своем: еврейки есть потрясающе корасивые. в моей жизни была одна- не дала...

ну я понимаю вы радуетесь. но она и к вам не уехала- живет тут- бля... щас страшная стала... а я б не допустил.


ну кстати страшные еврейки тож бывают, но ведь и русские бывают... но если есврейка красивая, то это так, что дыхание бля перехватывает... не знаю как объяснить.
Прощайте. Буду скучать, но оставаться здесь не могу. Бороться с Путиным надо иначе, чем убивая детей, женщин и стариков.

alefbet
Участник со стажем
Posts: 848
Joined: 30 Dec 2009, 19:44

Re: женить гера только на гиёрет?

Postby alefbet » 18 Dec 2013, 15:32

не вижу другого объяснения слов равина кроме как ПОЛИТИКА. к тому же организация за ним провозглашает отрицание смешанных браков. сначала социалисты завезли неевреев в страну, затем равинам пришлось расхлёбывать. получились дети от смешанных браков "половинки", прошли гиюр, служат в армии. что ещё равинам надо? очень по-еврейски, придумать проблему и героически её преодолевать. :10:

если б социалисты читали танах, сделали б как Эзра приказал: хочешь в страну? разведись с нееврейкой!
"Этническая ассимиляция невозможна при сохранении иудейской веры; иудейская, же вера рушится при этнической ассимиляции." ("200 лет вместе")
http://www.youtube.com/watch?v=OqctC1y1XY0
http://www.youtube.com/watch?v=RjQdpqlmGdw

xxl
Ветеран мега-форума
Posts: 16608
Joined: 04 Oct 2007, 21:05
Location: "Оттуда!" (с)
Contact:

Re: женить гера только на гиёрет?

Postby xxl » 18 Dec 2013, 17:42

alefbet wrote:http://www.evrey.com/sitep/askrabbi_video/q.php?q=418

насколько я вижу, стараются сводить геров и гиёрет все раввины. не кажется ли вам, искренний гер или нет, это - не проблема гера, потому что проверять - это обязанность раввинов. к тому же честнее было бы предупреждать неевреев до гиюра, что их женят друг на друге. но раввины это не говорят, оттого что знают, так нельзя поступать. но почему же это происходит? ведь это мицва "ло таасе" 54, запрещающая евреям пренебрегать женитьбой на герах. ФАКТ: нынешнии традиции противоречат Торе!

Алаха: запрещено пренебрегать женитьбой на герах.

я вот так тупенько спрошу: вы бы сами хотели породниться с религиозной семьей? ;)
Прощайте. Буду скучать, но оставаться здесь не могу. Бороться с Путиным надо иначе, чем убивая детей, женщин и стариков.

alefbet
Участник со стажем
Posts: 848
Joined: 30 Dec 2009, 19:44

Re: женить гера только на гиёрет?

Postby alefbet » 18 Dec 2013, 18:19

уж не знаю, отчего Вас озаботило моё незначительное хотение или нехотение..

я тут за справедливость говорю. за Тору. есть группы евреев и отдельные равины, которые кто в силу предубеждения кто в силу невежества не принимают геров (хотя это Алаха принять):
https://evrey.com/sitep/askrabbi1/q.php ... /q4113.htm
http://evrey.com/sitep/askrabbi1/otvet/print.php?q=1742
Любой истинный гер признается в халебской общине евреем. В синагоге его вызовут к Торе и включат в состав миньяна

это есть невежество. потому что гер - нееврей. это раз. и два - поскольку гер - нееврей, он никогда не может войти в миньян! НИКОГДА! и хотя халебские евреи не принимают геров - это зло и грех.
"Этническая ассимиляция невозможна при сохранении иудейской веры; иудейская, же вера рушится при этнической ассимиляции." ("200 лет вместе")
http://www.youtube.com/watch?v=OqctC1y1XY0
http://www.youtube.com/watch?v=RjQdpqlmGdw

User avatar
אלי
Ветеран мега-форума
Posts: 12326
Joined: 23 Oct 2010, 22:21
Location: Бейт Шемеш
Contact:

Re: женить гера только на гиёрет?

Postby אלי » 28 Dec 2013, 18:16

Шавуа тов!

Короче, так. По законам Алахи гер становится абсолютно равноправным евреем и может жениться на любой еврейке (есть ограничения с коаним, но они и урожденных евреями касаются). В то же время харедим - общинное, а не Алахическое, понятие. Нет такого понятия в Алахе - "харедим". Да, у них есть обычай (причем необязательный) делать шидухим по принципу "подобного с подобной" - вдовца с вдовой, гера с гиорет и т.д. Но никакой Алахи тут нет и быть по определению не может. Да и в ортодоксальном иудаизме есть и другие общины, кроме харедим, где такого даже в плане необязательного обычая не существует.


Return to “Евреи и Тора”




  Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 4 guests