женить гера только на гиёрет?

Тора, история, заповеди, традиции, праздники

Moderator: Moderator16

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 67542
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: женить гера только на гиёрет?

Postby Efi » 10 May 2013, 10:10

Современный греческий - продолжение древнегреческого на той же самой исконной территории. Народы на эту территорию действительно переселялись, даже славяне заполонили ее аж до самого юга Пелопоннеса, а сами древние греки распространились от Испании до Индии. Но их язык, видоизменяясь со временем, остался греческим. А гера не надо женить, гер сам прекрасно справится с этой проблемой, только мешать не надо бы. Да и кому в голову придет?
https://gazeta.rjews.net/Lib/Zemlia/zemlia5.html

User avatar
Lois
Ветеран мега-форума
Posts: 3009
Joined: 16 Dec 2004, 13:17
Contact:

Re: женить гера только на гиёрет?

Postby Lois » 10 May 2013, 15:22

Шмулик_,

я говорил только о переселении народов в древности. Не знаю о чём вы говорите.
"Путешествуя по сказочным мирам, будьте осторожны!
Если в них поверит хотя бы один человек,
они станут для вас реальностью."
"Магия для чайников"

User avatar
Зяма Крендель
Ветеран мега-форума
Posts: 5327
Joined: 21 Jul 2003, 12:07
Location: Чикаго

Re: женить гера только на гиёрет?

Postby Зяма Крендель » 10 May 2013, 17:18

Efi wrote:гера не надо женить, гер сам прекрасно справится с этой проблемой, только мешать не надо бы. Да и кому в голову придет?

Не в наших еврейских правилах пускать дела на самотёк!.. :sm1: :sm1:
"...читает недоступную его пониманию философскую литературу, делает бессистемные выписки..."
© Учебник психиатрии, симптомы шизофрении

alefbet
Участник со стажем
Posts: 848
Joined: 30 Dec 2009, 19:44

Re: женить гера только на гиёрет?

Postby alefbet » 30 May 2013, 09:08

ציון במשפט תפדה ושביה בצדקה׃

то, что евреи не принимают геров - зло, преступление.

http://toldot.ru/tora/library/neviim/yeshaya/
читаешь, и поражаешься, будто написано сейчас и про нас всех!
"Этническая ассимиляция невозможна при сохранении иудейской веры; иудейская, же вера рушится при этнической ассимиляции." ("200 лет вместе")
http://www.youtube.com/watch?v=OqctC1y1XY0
http://www.youtube.com/watch?v=RjQdpqlmGdw

User avatar
Зяма Крендель
Ветеран мега-форума
Posts: 5327
Joined: 21 Jul 2003, 12:07
Location: Чикаго

Re: женить гера только на гиёрет?

Postby Зяма Крендель » 30 May 2013, 20:29

alefbet wrote:ציון במשפט תפדה ושביה בצדקה׃

то, что евреи не принимают геров - зло, преступление.

http://toldot.ru/tora/library/neviim/yeshaya/
читаешь, и поражаешься, будто написано сейчас и про нас всех!

alefbet, а что это за текст? Откуда он? Он, вообще, достоверный? :37: ;)
"...читает недоступную его пониманию философскую литературу, делает бессистемные выписки..."
© Учебник психиатрии, симптомы шизофрении

Владимир 2-ой
Ветеран мега-форума
Posts: 2558
Joined: 24 Nov 2009, 00:12

Re: женить гера только на гиёрет?

Postby Владимир 2-ой » 30 May 2013, 21:04

Зяма Крендель wrote:alefbet, а что это за текст? Откуда он? Он, вообще, достоверный? :37: ;)

Браво, реб Зяма! :appl: Быстро Вы его "раскусили". Это же бросается в глаза, что alefbet сам всё это сочинил. :ic1:

alefbet
Участник со стажем
Posts: 848
Joined: 30 Dec 2009, 19:44

Re: женить гера только на гиёрет?

Postby alefbet » 30 May 2013, 21:09

Зяма Крендель wrote:
alefbet wrote:ציון במשפט תפדה ושביה בצדקה׃

то, что евреи не принимают геров - зло, преступление.

http://toldot.ru/tora/library/neviim/yeshaya/
читаешь, и поражаешься, будто написано сейчас и про нас всех!

alefbet, а что это за текст? Откуда он? Он, вообще, достоверный? :37: ;)
Ваши потуги пошутить странны. Вы не понимаете, что пишете? см. 6-й принцип Рамбама.
"Этническая ассимиляция невозможна при сохранении иудейской веры; иудейская, же вера рушится при этнической ассимиляции." ("200 лет вместе")
http://www.youtube.com/watch?v=OqctC1y1XY0
http://www.youtube.com/watch?v=RjQdpqlmGdw

User avatar
Зяма Крендель
Ветеран мега-форума
Posts: 5327
Joined: 21 Jul 2003, 12:07
Location: Чикаго

Re: женить гера только на гиёрет?

Postby Зяма Крендель » 30 May 2013, 21:22

alefbet wrote:
Зяма Крендель wrote:
alefbet wrote:ציון במשפט תפדה ושביה בצדקה׃

то, что евреи не принимают геров - зло, преступление.

http://toldot.ru/tora/library/neviim/yeshaya/
читаешь, и поражаешься, будто написано сейчас и про нас всех!

alefbet, а что это за текст? Откуда он? Он, вообще, достоверный? :37: ;)
Ваши потуги пошутить странны. Вы не понимаете, что пишете? см. 6-й принцип Рамбама.

Так Рамбам же был раввином!! Разве вы слушаете раввинов?? :27: :27:
"...читает недоступную его пониманию философскую литературу, делает бессистемные выписки..."
© Учебник психиатрии, симптомы шизофрении

alefbet
Участник со стажем
Posts: 848
Joined: 30 Dec 2009, 19:44

Re: женить гера только на гиёрет?

Postby alefbet » 30 May 2013, 21:50

Зяма Крендель wrote:Так Рамбам же был раввином!! Разве вы слушаете раввинов?
я слушаю умных раввинов.
"Этническая ассимиляция невозможна при сохранении иудейской веры; иудейская, же вера рушится при этнической ассимиляции." ("200 лет вместе")
http://www.youtube.com/watch?v=OqctC1y1XY0
http://www.youtube.com/watch?v=RjQdpqlmGdw

Владимир 2-ой
Ветеран мега-форума
Posts: 2558
Joined: 24 Nov 2009, 00:12

Re: женить гера только на гиёрет?

Postby Владимир 2-ой » 30 May 2013, 22:07

Зяма Крендель wrote:Так Рамбам же был раввином!! Разве вы слушаете раввинов?? :27: :27:

Зяма Крендель, не виляйте и не уходите от темы. Скажите прямо, что Пророк всё выдумал и верить ему нельзя. :ic1:

User avatar
Зяма Крендель
Ветеран мега-форума
Posts: 5327
Joined: 21 Jul 2003, 12:07
Location: Чикаго

Re: женить гера только на гиёрет?

Postby Зяма Крендель » 30 May 2013, 23:33

alefbet wrote:
Зяма Крендель wrote:Так Рамбам же был раввином!! Разве вы слушаете раввинов?
я слушаю умных раввинов.

А как вы их различаете?
"...читает недоступную его пониманию философскую литературу, делает бессистемные выписки..."
© Учебник психиатрии, симптомы шизофрении

User avatar
Зяма Крендель
Ветеран мега-форума
Posts: 5327
Joined: 21 Jul 2003, 12:07
Location: Чикаго

Re: женить гера только на гиёрет?

Postby Зяма Крендель » 30 May 2013, 23:34

Владимир 2-ой wrote:
Зяма Крендель wrote:Так Рамбам же был раввином!! Разве вы слушаете раввинов?? :27: :27:
Зяма Крендель, не виляйте и не уходите от темы. Скажите прямо, что Пророк всё выдумал и верить ему нельзя. :ic1:

С вами я ещё поговорю. :k5:
"...читает недоступную его пониманию философскую литературу, делает бессистемные выписки..."
© Учебник психиатрии, симптомы шизофрении

alefbet
Участник со стажем
Posts: 848
Joined: 30 Dec 2009, 19:44

Re: женить гера только на гиёрет?

Postby alefbet » 30 May 2013, 23:49

Зяма Крендель wrote:
alefbet wrote:
Зяма Крендель wrote:Так Рамбам же был раввином!! Разве вы слушаете раввинов?
я слушаю умных раввинов.

А как вы их различаете?
умный рав тот, чьи слова соответствуют Торе.
"Этническая ассимиляция невозможна при сохранении иудейской веры; иудейская, же вера рушится при этнической ассимиляции." ("200 лет вместе")
http://www.youtube.com/watch?v=OqctC1y1XY0
http://www.youtube.com/watch?v=RjQdpqlmGdw

alefbet
Участник со стажем
Posts: 848
Joined: 30 Dec 2009, 19:44

Re: женить гера только на гиёрет?

Postby alefbet » 31 May 2013, 20:07

спросил рава на толдот.ру: "если от гера и гиёрет родится ребёнок, каков будет его статус?" рав ответил: "он будет евреем." :19:
теперь я вот думаю, а когда конь покроет кобылу, то родится телёнок? :em7:
"Этническая ассимиляция невозможна при сохранении иудейской веры; иудейская, же вера рушится при этнической ассимиляции." ("200 лет вместе")
http://www.youtube.com/watch?v=OqctC1y1XY0
http://www.youtube.com/watch?v=RjQdpqlmGdw

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 67542
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: женить гера только на гиёрет?

Postby Efi » 01 Jun 2013, 10:48

alefbet wrote:спросил рава на толдот.ру: "если от гера и гиёрет родится ребёнок, каков будет его статус?" рав ответил: "он будет евреем." :19:
теперь я вот думаю, а когда конь покроет кобылу, то родится телёнок? :em7:

Мне кажется, что у Вас подход чисто советский: там , в СССР, конечно, была запись национальности в паспортах, и эту запись не меняли в связи с принятием иудаизма неевреем или переходом еврея в христианство. Гер, который был русским до гиюра, оставался русским по паспорту, и то же касалось гийорет. И их детей никто не записывал по справке о прохождении гиюра в еврейскую национальность. Хотя при переписи населения они попадали в "евреи", назвавшись ими (паспорт не проверяли). И крещеные евреи оставались по паспорту евреями. Однако в Израиле в МВД охотно регистрируют любого в качестве еврея, еврейки, если прошли гиюр. Тут Вы убедить никого не можете, чтобы делали по-советски. Тщетно взывать! И это хорошо, и это демократично. ;)
https://gazeta.rjews.net/Lib/Zemlia/zemlia5.html

alefbet
Участник со стажем
Posts: 848
Joined: 30 Dec 2009, 19:44

Re: женить гера только на гиёрет?

Postby alefbet » 20 Oct 2013, 09:19

Однако тот же китаец, если он завершил процесс правильного (не «липового») гиюра в Китае, по законам и традиции нашего народа, с того самого момента считается евреем.
:sm1:
http://evrey.com/sitep/askrabbi1/q.php? ... /q1196.htm



phpBB [youtube]

А то, что он - Файнштейн - это не вина его, а беда.
:sm1:
"Этническая ассимиляция невозможна при сохранении иудейской веры; иудейская, же вера рушится при этнической ассимиляции." ("200 лет вместе")
http://www.youtube.com/watch?v=OqctC1y1XY0
http://www.youtube.com/watch?v=RjQdpqlmGdw

alefbet
Участник со стажем
Posts: 848
Joined: 30 Dec 2009, 19:44

Re: женить гера только на гиёрет?

Postby alefbet » 12 Nov 2013, 12:36

Присоединение к еврейскому народу абсолютно не зависит от расовой или этнической принадлежности

http://evrey.com/sitep/askrabbi1/q.php? ... /q1196.htm

Гиюр - это блестящее изобретение равинов! Никакой другой народ не может похвастаться таким изобретением! После гиюра нееврей становится максимально лояльным к евреям, другом. Не имеет права вернуться к прежнему образу жизни, и не имеет никакого права вступить в общину. При этом нееврей думает, что он типа "еврей". Минимум затрат, максимум пользы. Великолепное изобретение!
"Этническая ассимиляция невозможна при сохранении иудейской веры; иудейская, же вера рушится при этнической ассимиляции." ("200 лет вместе")
http://www.youtube.com/watch?v=OqctC1y1XY0
http://www.youtube.com/watch?v=RjQdpqlmGdw

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 67542
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: женить гера только на гиёрет?

Postby Efi » 12 Nov 2013, 12:58

Никакие соображения расового, этнического, географического и прочего характера к определению «что такое еврей» не относятся. Иначе сложились и по-другому самоопределяются остальные нации и народы. И поэтому китаец, к примеру, ставший православным в Китае, автоматически русским, как Вы верно отметили, не станет. Не знаю, может ли он когда-нибудь стать русским, но в любом случае ему придется много лет прожить в России, прежде чем у него появится возможность обоснованно начать «идентифицировать» себя, как русского человека.

Впрочем, повторюсь, не считаю себя компетентным в вопросе, кто, когда и каким образом может стать русским «по национальности».

Однако тот же китаец, если он завершил процесс правильного (не «липового») гиюра в Китае, по законам и традиции нашего народа, с того самого момента считается евреем.


:39:
Рав Элиягу Эссас, по-моему, ошибается. Считается евреем у раввинов, но остается в глазах китайского правительства китайцем. В КНР после того, как такие "новоиспеченные евреи" удрали в Израиль, контроль стал жёстче. А тем китайцам, кто по паспорту числился евреем, поменяли паспорт и вписали туда национальность "китаец" (хань). Иудейскую религию не признают одной из национальных, в синагоги пускают только иностранцев, а китайским гражданам нельзя. Раввин просто-напросто евреем считает того, кто приобщается к иудаизму...к религии. И только через гиюр. А черных евреев из США, определенно, не признаёт.
http://www.lechaim.ru/ARHIV/195/nitoburg.htm
https://gazeta.rjews.net/Lib/Zemlia/zemlia5.html

alefbet
Участник со стажем
Posts: 848
Joined: 30 Dec 2009, 19:44

Re: женить гера только на гиёрет?

Postby alefbet » 12 Nov 2013, 13:35

Maxim Barski wrote:
אלי wrote:
Maxim Barski wrote:Представьте себе есть. В частности, в Торе: עיברי - גר תושב

Гер тошав - это гой, принявший 7 заповедей Ноаха и получивший право жить в еврейском царстве. При этом он остается гоем.
Обычный гер (не тошав) - это тот, кто принимает на себя все 613 заповедей Торы и становится евреем.

В Хумаше слово гер упоминается только в этом сочетании. Пусть меня поправят если я не прав. Ещё раз: гер и еврей - не одно и то же.
совершенно согласен! что гер-тошав что гер-цедек - они неевреи. в Торе гер-цедек назван נכרי просто разница между этими герим, один соблюдает 7, а другой 613. евреи позволили.
"Этническая ассимиляция невозможна при сохранении иудейской веры; иудейская, же вера рушится при этнической ассимиляции." ("200 лет вместе")
http://www.youtube.com/watch?v=OqctC1y1XY0
http://www.youtube.com/watch?v=RjQdpqlmGdw

alefbet
Участник со стажем
Posts: 848
Joined: 30 Dec 2009, 19:44

Re: женить гера только на гиёрет?

Postby alefbet » 07 Dec 2013, 19:21

UPGRADE:

1) Еврей + еврейка = еврей
2) Еврей + нееврейка = 50% еврей / 50% нееврей (Дети Эсава не входят в общину, однако названы "братьями" евреев.)
3) Еврейка + нееврей = 50% еврей / 50% нееврей (Единственное отличие от варианта 2 в том, что в этом случае можно сказать точно о том, что ребёнок именно от этой матери, поэтому ребёнок входит в общину сразу. Однако он - 50% еврей / 50% нееврей и поэтому не засчитывается в миньян.)
4) Еврей + гиёрет = 50% еврей / 50% нееврей (Единственное отличие от варианта 2 в том, что гиёрет разрешена для женитьбы. Если их ребёнок женится на еврейке, ребёнок станет евреем. Пример - Рут и её правнук-еврей царь Давид, однако сын еврея и гиёрет не засчитывается в миньян.)
5) Еврейка + гер = 50% еврей / 50% нееврей (Единственное отличие от варианта 3 в том, что в этом случае можно сказать точно о том, что ребёнок именно от этой матери, поэтому ребёнок входит в общину сразу. Однако он - 50% еврей / 50% нееврей, поэтому не засчитывается в миньян.)
6) Гиёрет + гер = гер (Или точнее - нееврей. Даже через сто поколений останется неевреем. Единственное отличие гера от нееврея в том, что он разрешён еврейке для создания семьи. Но результатом будет пункт 5. Никогда ни при каких обстоятельствах не входит в общину и в миньян не зачисляется никогда.)

http://www.evrey.com/sitep/askrabbi1/q. ... et/q66.htm
Теперь должно быть понятно, что утверждение равина - нелепо:
Каждый человек может стать евреем.
"Этническая ассимиляция невозможна при сохранении иудейской веры; иудейская, же вера рушится при этнической ассимиляции." ("200 лет вместе")
http://www.youtube.com/watch?v=OqctC1y1XY0
http://www.youtube.com/watch?v=RjQdpqlmGdw


Return to “Евреи и Тора”




  Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 3 guests