Страница 6 из 9

Re: женить гера только на гиёрет?

Добавлено: 29 апр 2013, 09:56
Захар Беркут
אלי писал(а):
БДБ писал(а):אלי, мы можем до бесконечности мусолить эту тему, переливая из пустого в порожнее, но корень всех проблем, как я уже писал - неотделенность религии от государства. И какие бы компромиссы ни придумывали, проблемы никуда не денутся.


Опрос: 81% молодых израильтян - против смешанных браков

Как показал опрос, проеденный среди молодежи институтом «Шилув», 81% юношей и девушек в возрастной категории от 18-ти до 22-х лет выступают против смешанных браков (имеются в виду межнациональные браки).

В опросе приняли участие 500 человек, сообщает Аруц7. Все участники опроса принадлежат к еврейскому сектору израильского общества.

http://www.zman.com/news/2012/03/05/121771.html

Израильтяне под смешаным браком подразумевают не только брак с неевреем,но и брак с евреем,гражданином другой страны?
Вот Вы бы женились на еврейке,родившейся,выросшей и постоянно проживающей в Аргентине,или во Франции?
А вот девушки из нашей алии,даже нееврейского происхождения пользуются спросом у местных израильтян. Я могу Вам десятки примеров привести,когда такие девушки вышли замуж зв местных. Кто то из них проходит гиюр,кто то нет.

Re: женить гера только на гиёрет?

Добавлено: 29 апр 2013, 10:06
Efi
Другой мой знакомый еврей - верный сын Украины, не желая расставаться с ее гражданством, ежегодно получает в МВД Израиля статус временного жителя. Там уговаривают его стать гражданином (он правнук одного великого еврея), а ему и так хорошо: наследовал квартиру в Герцлии и имеет собственную квартиру на Кипре, не говоря уже о собственности в Украине. Еще одного еврея знал по работе: тот приехал из Китая 60 лет назад и не стал получать удостоверение личности и так и жил на собственные средства всю жизнь, как птички в лесу. А потом, когда собственные средства закончились, получил гражданство и пособие по старости, ловкач. :13:
ЗЫ. Про 7 лет они сами мне говорили, я не вру.

Re: женить гера только на гиёрет?

Добавлено: 29 апр 2013, 10:15
Efi
женить гера только на гиёрет?

;) По-моему, лучше женить гера на природной еврейке: дети будут красивее. А гийорет-гийорот, конечно, выходят замуж за тех, кому они приглянутся. Мы, например, одну китаянку-гийорет рекламировали через свой журнал и, в результате, за ней приехал из США любитель китаянок и она теперь по фамилии Нейман и рожает американцев.

Re: женить гера только на гиёрет?

Добавлено: 29 апр 2013, 10:21
Захар Беркут
Efi,
Значит у Мисрад Апним возникли какие то подозрения. Или она подолгу была за границей.
Процесс легализации примерно такой. Первые полгода-статус туриста без права на работу.
Через полгода Виза Алеф,то есть статус тошав змани,с правом на работу. Через год-оранжевый теудат зеут с визой на год. Каждый год супругам нужно приходить в мисрад апним и продлевать визу на год. И так до пяти лет. Потом пишешь прошение на получение гражданства и если у МВД не возникает подозрений в фиктивности брака,как правило дают.
Хотя бывают разные случаи. Мой знакомый,еврей,гражданин Израиля,к сожалению покойный,поехал в Украину и там женился и вызвал жену в Израиль,она приехали и проходила эту процедуру. Через три года мой знакомый заболел онкологическим заболеванием и через полгода умер в пятьдесят с небольшим лет.
Вдове визу не продлили и предложили убраться со страны. А там у нее ничего и никого не осталось. Ее делом занималась покойная Солодкина,вроде бы какой то временный статус она получила. О дальнейшей судьбе ее не знаю.

Re: женить гера только на гиёрет?

Добавлено: 29 апр 2013, 10:47
Efi
Захар Беркут писал(а):Хотя бывают разные случаи. Мой знакомый,еврей,гражданин Израиля,к сожалению покойный,поехал в Украину и там женился и вызвал жену в Израиль,она приехали и проходила эту процедуру. Через три года мой знакомый заболел онкологическим заболеванием и через полгода умер в пятьдесят с небольшим лет.
Вдове визу не продлили и предложили убраться со страны. А там у нее ничего и никого не осталось. Ее делом занималась покойная Солодкина,вроде бы какой то временный статус она получила. О дальнейшей судьбе ее не знаю.

Точно такой же случай и я знаю. Мой знакомый, Френкель, свою метапелет-украинку пытался оставить в Израиле. Не вышло у дяденьки, зря оббивал пороги. Поехал с ней за границу и женился на ней. После чего она ждала гражданства несколько лет, мы ей сочувствовали, но, увы, Френкель взял и умер в 63 года. Ее депортировали в Украину.

Re: женить гера только на гиёрет?

Добавлено: 29 апр 2013, 11:17
אלי
Захар Беркут писал(а):Израильтяне под смешаным браком подразумевают не только брак с неевреем,но и брак с евреем,гражданином другой страны?


Межнациональный брак - брак еврея/ки с нееврейкой/ем. Нет такой национальности - русский еврей, французский и т.д.

Re: женить гера только на гиёрет?

Добавлено: 29 апр 2013, 11:18
אלי
Захар Беркут писал(а):А вот девушки из нашей алии,даже нееврейского происхождения пользуются спросом у местных израильтян. Я могу Вам десятки примеров привести,когда такие девушки вышли замуж зв местных. Кто то из них проходит гиюр,кто то нет.


Ну так 19% не против смешанных браков. Но причем тут прошедшие гиюр?

Re: женить гера только на гиёрет?

Добавлено: 29 апр 2013, 12:07
Захар Беркут
אלי,
Я имел ввиду,что немало прошли гиюр,уже будучи женами евреев.

Re: женить гера только на гиёрет?

Добавлено: 29 апр 2013, 15:37
Maxim Barski
А вот девушки из нашей алии,даже нееврейского происхождения пользуются спросом у местных израильтян.

Стёрто. Модератор16

Re: женить гера только на гиёрет?

Добавлено: 29 апр 2013, 15:50
Efi
Стёрто. Модератор16

;) а как известно, размер не имеет значения.
Цитата
я бы наоборот своему чуток уменьшила

Re: женить гера только на гиёрет?

Добавлено: 29 апр 2013, 18:41
Dark_Divine
Maxim Barski писал(а):Стёрто. Модератор16
Израильские поговорки отражают сущность израильского народа :)

Re: женить гера только на гиёрет?

Добавлено: 30 апр 2013, 08:09
Aver
БДБ писал(а):
Aver писал(а):Вы хотите сказать, что религия удаляет человека от духовности? С чем именно Вы не согласны со мной?

Aver...Так что не религия удаляет человека от духовности. А удаляет от духовности практическая политика лидеров ортодоксов.

Уж сколько копий было сломано вокруг этой проблемы. Не буду с Вами спорить, т.к. не вижу в этом смысла. Скажу лишь, что меня удивляет как так получилось, что мы (евреи) поменяли своё стремление жить на своей Земле, праздновать свои праздники, свободно изучать своё наследие... на чисто меркантильные потребности - мне хорошо и ладно?..
Хотя я не думаю, что всё так плачевно и Ваше мнение - пережиток прошлого, но всё же...

Re: женить гера только на гиёрет?

Добавлено: 30 апр 2013, 23:07
Moderator16
Maxim Barski, в других разделах пусть тамошние Модераторы разбираются, а здесь давайте всё-таки стараться держаться более или менее в рамках приличий. Спасибо за понимание. :ic1:

Re:

Добавлено: 01 май 2013, 08:24
БДБ
Misha Botvinik писал(а):
БДБ писал(а):если пустили неевреев в страну, должны обеспечить им возможность не ощущать себя в стране вторым-третьим сортом. Не только в обязанностях, но и в правах. Иначе нельзя было впускать их в страну.

Совершенно несогласен. Туристам не дают равные права. Иностранным рабочим не дают равные права. И неевреям, которым по гуманитарным соображениям в рамках объединения или сохранения семей позволено приехать, не нужно давать равные права. Статус постоянного жителя, но не гражданство. А если уж гражданство, то "второго сорта". Чтобы был стимул уехать, и чтобы отбить охоту у других. Иначе они станут большинством.

Не надо спорить не по делу. Вы же прекрасно понимаете, что речь идет только и исключительно о тех, кто ИМЕЕТ израильское гражданство. По каким бы соображениям оно не было получено. Нм о каких туристах и иностранных рабочих речь вообще не шла. Гражданство не может быть классифицировано по сортам! Или оно есть, или его нет. Жаль, что я в предыдущем посте специально не оговорил, что говоря о тех. кого впускают в страну, я имел в виду именно тех, кто получил гражданство.
Что касается "стимула уехать", то не обольщайтесь. Среди причин, подвигнувших людей уехать из Израиля, эта причина никогда не была и не будет ведущей. Не станут те, о которых Вы пишете, большинством. Такие опасения напрасны.

Re: женить гера только на гиёрет?

Добавлено: 02 май 2013, 01:10
Maxim Barski
Moderator16,
ОК, пусть будет так.

Re: женить гера только на гиёрет?

Добавлено: 09 май 2013, 07:14
alefbet
Рамбам говорит следующее:

Ассирийский царь Санхерив смешал все народы, переселив их со своих мест, и египтяне, живущие сегодня в Египте, - это другой народ, и так же эдомитяне, живущие в Эдоме. И поскольку четыре народа, которым было запрещено вступать в общину даже после гиюра, смешались с народами, которым это разрешено, то разрешено всем, так как существует уверенность (хазака), что принявший еврейство относится к большинству народов, а не к этим четырём исключениям - ведь ясно, что остальные народы составляют подавляющее большинство человечества. Поэтому в наше время, из какой бы местности не вышел гер - из Эдома, из Египта, из Аммона, из Моава, из Эфиопии или из любого другого народа - ...ему разрешено сразу же вступать в общину.

Re: женить гера только на гиёрет?

Добавлено: 09 май 2013, 19:12
Lois
alefbet писал(а):Рамбам говорит следующее:

Ассирийский царь Санхерив смешал все народы, переселив их со своих мест, и египтяне, живущие сегодня в Египте, - это другой народ, и так же эдомитяне, живущие в Эдоме. И поскольку четыре народа, которым было запрещено вступать в общину даже после гиюра, смешались с народами, которым это разрешено, то разрешено всем, так как существует уверенность (хазака), что принявший еврейство относится к большинству народов, а не к этим четырём исключениям - ведь ясно, что остальные народы составляют подавляющее большинство человечества. Поэтому в наше время, из какой бы местности не вышел гер - из Эдома, из Египта, из Аммона, из Моава, из Эфиопии или из любого другого народа - ...ему разрешено сразу же вступать в общину.


А мне кажется это бред и под этой информацией имеют ввиду совсем совсем другие вещи. Я имею ввиду про переселение народов. Они что и язык сразу поменяли??? Греческий как был , так и остался греческим, так что никакого переселения народов не было.

Re: женить гера только на гиёрет?

Добавлено: 09 май 2013, 19:30
alefbet
Lois писал(а):А мне кажется это бред и под этой информацией имеют ввиду совсем совсем другие вещи. Я имею ввиду про переселение народов. Они что и язык сразу поменяли??? Греческий как был , так и остался греческим, так что никакого переселения народов не было.
если посмотреть даже в недавнее прошлое. вижу много евреев, которые не знают иврит, но даже позабыли идиш, и говорят только по-русски или украински. всего за лет 70.

к тому же нынешний греческий - не древнегреческий, которые довольно сильно отличаются, настолько что греки не понимают древнегреческий, Efi прояснит если что.

Re: женить гера только на гиёрет?

Добавлено: 09 май 2013, 20:29
Lois
alefbet,

ну пускай не древнегреческий, но алфавит то всё равно греческий. Так что это лажа полная с переселением народов. И я уверен, что если взять любой народ и этот момент отследить то будет то же самое. Удивительно, что взрослые люди повторяют одну и ту же очевидную глупость!

Re: женить гера только на гиёрет?

Добавлено: 10 май 2013, 11:03
Шмулик_
Lois писал(а):ну пускай не древнегреческий, но алфавит то всё равно греческий. Так что это лажа полная с переселением народов. И я уверен, что если взять любой народ и этот момент отследить то будет то же самое. Удивительно, что взрослые люди повторяют одну и ту же очевидную глупость!

Да не будет то же самое. Сегодня в России смешаные браки перевалили за 80% и Вы хотите сказать,что это то же еврейский народ который был в начале 19 века?