женить гера только на гиёрет?
Модератор: Moderator16
Re: женить гера только на гиёрет?
Современный греческий - продолжение древнегреческого на той же самой исконной территории. Народы на эту территорию действительно переселялись, даже славяне заполонили ее аж до самого юга Пелопоннеса, а сами древние греки распространились от Испании до Индии. Но их язык, видоизменяясь со временем, остался греческим. А гера не надо женить, гер сам прекрасно справится с этой проблемой, только мешать не надо бы. Да и кому в голову придет?
- Lois
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 3009
- Зарегистрирован(а): 16 дек 2004, 13:17
- Контактная информация:
Re: женить гера только на гиёрет?
Шмулик_,
я говорил только о переселении народов в древности. Не знаю о чём вы говорите.
я говорил только о переселении народов в древности. Не знаю о чём вы говорите.
"Путешествуя по сказочным мирам, будьте осторожны!
Если в них поверит хотя бы один человек,
они станут для вас реальностью."
"Магия для чайников"
Если в них поверит хотя бы один человек,
они станут для вас реальностью."
"Магия для чайников"
- Зяма Крендель
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 5327
- Зарегистрирован(а): 21 июл 2003, 13:07
- Откуда: Чикаго
Re: женить гера только на гиёрет?
Efi писал(а):гера не надо женить, гер сам прекрасно справится с этой проблемой, только мешать не надо бы. Да и кому в голову придет?
Не в наших еврейских правилах пускать дела на самотёк!..
"...читает недоступную его пониманию философскую литературу, делает бессистемные выписки..."
© Учебник психиатрии, симптомы шизофрении
© Учебник психиатрии, симптомы шизофрении
Re: женить гера только на гиёрет?
ציון במשפט תפדה ושביה בצדקה׃
то, что евреи не принимают геров - зло, преступление.
http://toldot.ru/tora/library/neviim/yeshaya/
читаешь, и поражаешься, будто написано сейчас и про нас всех!
то, что евреи не принимают геров - зло, преступление.
http://toldot.ru/tora/library/neviim/yeshaya/
читаешь, и поражаешься, будто написано сейчас и про нас всех!
"Этническая ассимиляция невозможна при сохранении иудейской веры; иудейская, же вера рушится при этнической ассимиляции." ("200 лет вместе")
http://www.youtube.com/watch?v=OqctC1y1XY0
http://www.youtube.com/watch?v=RjQdpqlmGdw
http://www.youtube.com/watch?v=OqctC1y1XY0
http://www.youtube.com/watch?v=RjQdpqlmGdw
- Зяма Крендель
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 5327
- Зарегистрирован(а): 21 июл 2003, 13:07
- Откуда: Чикаго
Re: женить гера только на гиёрет?
alefbet писал(а):ציון במשפט תפדה ושביה בצדקה׃
то, что евреи не принимают геров - зло, преступление.
http://toldot.ru/tora/library/neviim/yeshaya/
читаешь, и поражаешься, будто написано сейчас и про нас всех!
alefbet, а что это за текст? Откуда он? Он, вообще, достоверный?
"...читает недоступную его пониманию философскую литературу, делает бессистемные выписки..."
© Учебник психиатрии, симптомы шизофрении
© Учебник психиатрии, симптомы шизофрении
-
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 3674
- Зарегистрирован(а): 24 ноя 2009, 00:12
Re: женить гера только на гиёрет?
Зяма Крендель писал(а):alefbet, а что это за текст? Откуда он? Он, вообще, достоверный?
Браво, реб Зяма! Быстро Вы его "раскусили". Это же бросается в глаза, что alefbet сам всё это сочинил.
Re: женить гера только на гиёрет?
Ваши потуги пошутить странны. Вы не понимаете, что пишете? см. 6-й принцип Рамбама.Зяма Крендель писал(а):alefbet писал(а):ציון במשפט תפדה ושביה בצדקה׃
то, что евреи не принимают геров - зло, преступление.
http://toldot.ru/tora/library/neviim/yeshaya/
читаешь, и поражаешься, будто написано сейчас и про нас всех!
alefbet, а что это за текст? Откуда он? Он, вообще, достоверный?
"Этническая ассимиляция невозможна при сохранении иудейской веры; иудейская, же вера рушится при этнической ассимиляции." ("200 лет вместе")
http://www.youtube.com/watch?v=OqctC1y1XY0
http://www.youtube.com/watch?v=RjQdpqlmGdw
http://www.youtube.com/watch?v=OqctC1y1XY0
http://www.youtube.com/watch?v=RjQdpqlmGdw
- Зяма Крендель
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 5327
- Зарегистрирован(а): 21 июл 2003, 13:07
- Откуда: Чикаго
Re: женить гера только на гиёрет?
alefbet писал(а):Ваши потуги пошутить странны. Вы не понимаете, что пишете? см. 6-й принцип Рамбама.Зяма Крендель писал(а):alefbet писал(а):ציון במשפט תפדה ושביה בצדקה׃
то, что евреи не принимают геров - зло, преступление.
http://toldot.ru/tora/library/neviim/yeshaya/
читаешь, и поражаешься, будто написано сейчас и про нас всех!
alefbet, а что это за текст? Откуда он? Он, вообще, достоверный?
Так Рамбам же был раввином!! Разве вы слушаете раввинов??
"...читает недоступную его пониманию философскую литературу, делает бессистемные выписки..."
© Учебник психиатрии, симптомы шизофрении
© Учебник психиатрии, симптомы шизофрении
Re: женить гера только на гиёрет?
я слушаю умных раввинов.Зяма Крендель писал(а):Так Рамбам же был раввином!! Разве вы слушаете раввинов?
"Этническая ассимиляция невозможна при сохранении иудейской веры; иудейская, же вера рушится при этнической ассимиляции." ("200 лет вместе")
http://www.youtube.com/watch?v=OqctC1y1XY0
http://www.youtube.com/watch?v=RjQdpqlmGdw
http://www.youtube.com/watch?v=OqctC1y1XY0
http://www.youtube.com/watch?v=RjQdpqlmGdw
-
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 3674
- Зарегистрирован(а): 24 ноя 2009, 00:12
Re: женить гера только на гиёрет?
Зяма Крендель писал(а):Так Рамбам же был раввином!! Разве вы слушаете раввинов??
Зяма Крендель, не виляйте и не уходите от темы. Скажите прямо, что Пророк всё выдумал и верить ему нельзя.
- Зяма Крендель
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 5327
- Зарегистрирован(а): 21 июл 2003, 13:07
- Откуда: Чикаго
Re: женить гера только на гиёрет?
alefbet писал(а):я слушаю умных раввинов.Зяма Крендель писал(а):Так Рамбам же был раввином!! Разве вы слушаете раввинов?
А как вы их различаете?
"...читает недоступную его пониманию философскую литературу, делает бессистемные выписки..."
© Учебник психиатрии, симптомы шизофрении
© Учебник психиатрии, симптомы шизофрении
- Зяма Крендель
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 5327
- Зарегистрирован(а): 21 июл 2003, 13:07
- Откуда: Чикаго
Re: женить гера только на гиёрет?
Владимир 2-ой писал(а):Зяма Крендель, не виляйте и не уходите от темы. Скажите прямо, что Пророк всё выдумал и верить ему нельзя.Зяма Крендель писал(а):Так Рамбам же был раввином!! Разве вы слушаете раввинов??
С вами я ещё поговорю.
"...читает недоступную его пониманию философскую литературу, делает бессистемные выписки..."
© Учебник психиатрии, симптомы шизофрении
© Учебник психиатрии, симптомы шизофрении
Re: женить гера только на гиёрет?
умный рав тот, чьи слова соответствуют Торе.Зяма Крендель писал(а):alefbet писал(а):я слушаю умных раввинов.Зяма Крендель писал(а):Так Рамбам же был раввином!! Разве вы слушаете раввинов?
А как вы их различаете?
"Этническая ассимиляция невозможна при сохранении иудейской веры; иудейская, же вера рушится при этнической ассимиляции." ("200 лет вместе")
http://www.youtube.com/watch?v=OqctC1y1XY0
http://www.youtube.com/watch?v=RjQdpqlmGdw
http://www.youtube.com/watch?v=OqctC1y1XY0
http://www.youtube.com/watch?v=RjQdpqlmGdw
Re: женить гера только на гиёрет?
спросил рава на толдот.ру: "если от гера и гиёрет родится ребёнок, каков будет его статус?" рав ответил: "он будет евреем."
теперь я вот думаю, а когда конь покроет кобылу, то родится телёнок?
теперь я вот думаю, а когда конь покроет кобылу, то родится телёнок?
"Этническая ассимиляция невозможна при сохранении иудейской веры; иудейская, же вера рушится при этнической ассимиляции." ("200 лет вместе")
http://www.youtube.com/watch?v=OqctC1y1XY0
http://www.youtube.com/watch?v=RjQdpqlmGdw
http://www.youtube.com/watch?v=OqctC1y1XY0
http://www.youtube.com/watch?v=RjQdpqlmGdw
Re: женить гера только на гиёрет?
alefbet писал(а):спросил рава на толдот.ру: "если от гера и гиёрет родится ребёнок, каков будет его статус?" рав ответил: "он будет евреем."
теперь я вот думаю, а когда конь покроет кобылу, то родится телёнок?
Мне кажется, что у Вас подход чисто советский: там , в СССР, конечно, была запись национальности в паспортах, и эту запись не меняли в связи с принятием иудаизма неевреем или переходом еврея в христианство. Гер, который был русским до гиюра, оставался русским по паспорту, и то же касалось гийорет. И их детей никто не записывал по справке о прохождении гиюра в еврейскую национальность. Хотя при переписи населения они попадали в "евреи", назвавшись ими (паспорт не проверяли). И крещеные евреи оставались по паспорту евреями. Однако в Израиле в МВД охотно регистрируют любого в качестве еврея, еврейки, если прошли гиюр. Тут Вы убедить никого не можете, чтобы делали по-советски. Тщетно взывать! И это хорошо, и это демократично.
Re: женить гера только на гиёрет?
Однако тот же китаец, если он завершил процесс правильного (не «липового») гиюра в Китае, по законам и традиции нашего народа, с того самого момента считается евреем.
http://evrey.com/sitep/askrabbi1/q.php? ... /q1196.htm
А то, что он - Файнштейн - это не вина его, а беда.
"Этническая ассимиляция невозможна при сохранении иудейской веры; иудейская, же вера рушится при этнической ассимиляции." ("200 лет вместе")
http://www.youtube.com/watch?v=OqctC1y1XY0
http://www.youtube.com/watch?v=RjQdpqlmGdw
http://www.youtube.com/watch?v=OqctC1y1XY0
http://www.youtube.com/watch?v=RjQdpqlmGdw
Re: женить гера только на гиёрет?
Присоединение к еврейскому народу абсолютно не зависит от расовой или этнической принадлежности
http://evrey.com/sitep/askrabbi1/q.php? ... /q1196.htm
Гиюр - это блестящее изобретение равинов! Никакой другой народ не может похвастаться таким изобретением! После гиюра нееврей становится максимально лояльным к евреям, другом. Не имеет права вернуться к прежнему образу жизни, и не имеет никакого права вступить в общину. При этом нееврей думает, что он типа "еврей". Минимум затрат, максимум пользы. Великолепное изобретение!
"Этническая ассимиляция невозможна при сохранении иудейской веры; иудейская, же вера рушится при этнической ассимиляции." ("200 лет вместе")
http://www.youtube.com/watch?v=OqctC1y1XY0
http://www.youtube.com/watch?v=RjQdpqlmGdw
http://www.youtube.com/watch?v=OqctC1y1XY0
http://www.youtube.com/watch?v=RjQdpqlmGdw
Re: женить гера только на гиёрет?
Никакие соображения расового, этнического, географического и прочего характера к определению «что такое еврей» не относятся. Иначе сложились и по-другому самоопределяются остальные нации и народы. И поэтому китаец, к примеру, ставший православным в Китае, автоматически русским, как Вы верно отметили, не станет. Не знаю, может ли он когда-нибудь стать русским, но в любом случае ему придется много лет прожить в России, прежде чем у него появится возможность обоснованно начать «идентифицировать» себя, как русского человека.
Впрочем, повторюсь, не считаю себя компетентным в вопросе, кто, когда и каким образом может стать русским «по национальности».
Однако тот же китаец, если он завершил процесс правильного (не «липового») гиюра в Китае, по законам и традиции нашего народа, с того самого момента считается евреем.
Рав Элиягу Эссас, по-моему, ошибается. Считается евреем у раввинов, но остается в глазах китайского правительства китайцем. В КНР после того, как такие "новоиспеченные евреи" удрали в Израиль, контроль стал жёстче. А тем китайцам, кто по паспорту числился евреем, поменяли паспорт и вписали туда национальность "китаец" (хань). Иудейскую религию не признают одной из национальных, в синагоги пускают только иностранцев, а китайским гражданам нельзя. Раввин просто-напросто евреем считает того, кто приобщается к иудаизму...к религии. И только через гиюр. А черных евреев из США, определенно, не признаёт.
http://www.lechaim.ru/ARHIV/195/nitoburg.htm
Re: женить гера только на гиёрет?
совершенно согласен! что гер-тошав что гер-цедек - они неевреи. в Торе гер-цедек назван נכרי просто разница между этими герим, один соблюдает 7, а другой 613. евреи позволили.Maxim Barski писал(а):אלי писал(а):Maxim Barski писал(а):Представьте себе есть. В частности, в Торе: עיברי - גר תושב
Гер тошав - это гой, принявший 7 заповедей Ноаха и получивший право жить в еврейском царстве. При этом он остается гоем.
Обычный гер (не тошав) - это тот, кто принимает на себя все 613 заповедей Торы и становится евреем.
В Хумаше слово гер упоминается только в этом сочетании. Пусть меня поправят если я не прав. Ещё раз: гер и еврей - не одно и то же.
"Этническая ассимиляция невозможна при сохранении иудейской веры; иудейская, же вера рушится при этнической ассимиляции." ("200 лет вместе")
http://www.youtube.com/watch?v=OqctC1y1XY0
http://www.youtube.com/watch?v=RjQdpqlmGdw
http://www.youtube.com/watch?v=OqctC1y1XY0
http://www.youtube.com/watch?v=RjQdpqlmGdw
Re: женить гера только на гиёрет?
UPGRADE:
1) Еврей + еврейка = еврей
2) Еврей + нееврейка = 50% еврей / 50% нееврей (Дети Эсава не входят в общину, однако названы "братьями" евреев.)
3) Еврейка + нееврей = 50% еврей / 50% нееврей (Единственное отличие от варианта 2 в том, что в этом случае можно сказать точно о том, что ребёнок именно от этой матери, поэтому ребёнок входит в общину сразу. Однако он - 50% еврей / 50% нееврей и поэтому не засчитывается в миньян.)
4) Еврей + гиёрет = 50% еврей / 50% нееврей (Единственное отличие от варианта 2 в том, что гиёрет разрешена для женитьбы. Если их ребёнок женится на еврейке, ребёнок станет евреем. Пример - Рут и её правнук-еврей царь Давид, однако сын еврея и гиёрет не засчитывается в миньян.)
5) Еврейка + гер = 50% еврей / 50% нееврей (Единственное отличие от варианта 3 в том, что в этом случае можно сказать точно о том, что ребёнок именно от этой матери, поэтому ребёнок входит в общину сразу. Однако он - 50% еврей / 50% нееврей, поэтому не засчитывается в миньян.)
6) Гиёрет + гер = гер (Или точнее - нееврей. Даже через сто поколений останется неевреем. Единственное отличие гера от нееврея в том, что он разрешён еврейке для создания семьи. Но результатом будет пункт 5. Никогда ни при каких обстоятельствах не входит в общину и в миньян не зачисляется никогда.)
http://www.evrey.com/sitep/askrabbi1/q. ... et/q66.htm
Теперь должно быть понятно, что утверждение равина - нелепо:
1) Еврей + еврейка = еврей
2) Еврей + нееврейка = 50% еврей / 50% нееврей (Дети Эсава не входят в общину, однако названы "братьями" евреев.)
3) Еврейка + нееврей = 50% еврей / 50% нееврей (Единственное отличие от варианта 2 в том, что в этом случае можно сказать точно о том, что ребёнок именно от этой матери, поэтому ребёнок входит в общину сразу. Однако он - 50% еврей / 50% нееврей и поэтому не засчитывается в миньян.)
4) Еврей + гиёрет = 50% еврей / 50% нееврей (Единственное отличие от варианта 2 в том, что гиёрет разрешена для женитьбы. Если их ребёнок женится на еврейке, ребёнок станет евреем. Пример - Рут и её правнук-еврей царь Давид, однако сын еврея и гиёрет не засчитывается в миньян.)
5) Еврейка + гер = 50% еврей / 50% нееврей (Единственное отличие от варианта 3 в том, что в этом случае можно сказать точно о том, что ребёнок именно от этой матери, поэтому ребёнок входит в общину сразу. Однако он - 50% еврей / 50% нееврей, поэтому не засчитывается в миньян.)
6) Гиёрет + гер = гер (Или точнее - нееврей. Даже через сто поколений останется неевреем. Единственное отличие гера от нееврея в том, что он разрешён еврейке для создания семьи. Но результатом будет пункт 5. Никогда ни при каких обстоятельствах не входит в общину и в миньян не зачисляется никогда.)
http://www.evrey.com/sitep/askrabbi1/q. ... et/q66.htm
Теперь должно быть понятно, что утверждение равина - нелепо:
Каждый человек может стать евреем.
"Этническая ассимиляция невозможна при сохранении иудейской веры; иудейская, же вера рушится при этнической ассимиляции." ("200 лет вместе")
http://www.youtube.com/watch?v=OqctC1y1XY0
http://www.youtube.com/watch?v=RjQdpqlmGdw
http://www.youtube.com/watch?v=OqctC1y1XY0
http://www.youtube.com/watch?v=RjQdpqlmGdw
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 50 гостей