Мёртвый, в синагоге?

Тора, история, заповеди, традиции, праздники

Модератор: Moderator16

alefbet
Участник со стажем
Сообщения: 848
Зарегистрирован(а): 30 дек 2009, 19:44

Мёртвый, в синагоге?

Сообщение alefbet » 03 апр 2013, 12:09

существует ли обычай вносить тело покойного в синагогу (есть ли какие-то законные обоснования, разрешающие/запрещающие это)?
(если такая тема была на форуме, звиняйте, не нашёл)
"Этническая ассимиляция невозможна при сохранении иудейской веры; иудейская, же вера рушится при этнической ассимиляции." ("200 лет вместе")
http://www.youtube.com/watch?v=OqctC1y1XY0
http://www.youtube.com/watch?v=RjQdpqlmGdw

observer
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20931
Зарегистрирован(а): 08 фев 2003, 05:35

Re: Мёртвый, в синагоге?

Сообщение observer » 06 апр 2013, 21:40

На сколько я знаю, согласно иудаизму, любой труп и в особенности труп человека является источником нечистоты. Поэтому скорее всего вносить труп в синагогу категорически нельзя.

Аватара пользователя
Борис Бердичевский
Ветеран интернета
Сообщения: 29353
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Беэр-Шева, которой ~3700 лет
Контактная информация:

Re: Мёртвый, в синагоге?

Сообщение Борис Бердичевский » 07 апр 2013, 00:00

alefbet,
нет. На кладбище, и как можно скорее. Конечно, Шаббат и праздники могут задержать похороны.
Меня зовут Барух Борис. Ани маамин бэ эмуна шлема...
Про «палестинцев»: «Они ревность Мою вызывали небогом... Я в них ревность вызову ненародом»
Мы -- здесь, они -- там! Мы здесь, в Израиле, они там, в арабских странах! | http://www.borisba.com

Аватара пользователя
Борис Бердичевский
Ветеран интернета
Сообщения: 29353
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Беэр-Шева, которой ~3700 лет
Контактная информация:

Re: Мёртвый, в синагоге?

Сообщение Борис Бердичевский » 07 апр 2013, 00:07

И ещё. У евреев отсутствует гойский обычай, когда покойного выставляют, обкладывают цветами, и к нему идёт толпа прощаться. На похоронах -- покойный укутан в саван. Только близкие родственники (1 или двое) перед началом похорон допускаются для процедуры опознания тела. Коаним как правило в похоронах не участвуют, кроме близких родственников.

PS. Увы, увы, впечатления свежи, на прошлой неделе участвовал в похоронах матери хорошего человека и друга. :(
Меня зовут Барух Борис. Ани маамин бэ эмуна шлема...
Про «палестинцев»: «Они ревность Мою вызывали небогом... Я в них ревность вызову ненародом»
Мы -- здесь, они -- там! Мы здесь, в Израиле, они там, в арабских странах! | http://www.borisba.com

alefbet
Участник со стажем
Сообщения: 848
Зарегистрирован(а): 30 дек 2009, 19:44

Re: Мёртвый, в синагоге?

Сообщение alefbet » 07 апр 2013, 08:05

странно. а у нас я услышал объявление, что в синагогу можно вносить не только особо уважаемого еврея, но и простого. поэтому я и спрашиваю о законном обосновании.

ещё вопрос: я знаю, что запрещено есть в синагоге. однако у нас проводится Песах седер прямо перед арон кодеш.
"Этническая ассимиляция невозможна при сохранении иудейской веры; иудейская, же вера рушится при этнической ассимиляции." ("200 лет вместе")
http://www.youtube.com/watch?v=OqctC1y1XY0
http://www.youtube.com/watch?v=RjQdpqlmGdw

Аватара пользователя
Зяма Крендель
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5327
Зарегистрирован(а): 21 июл 2003, 13:07
Откуда: Чикаго

Re: Мёртвый, в синагоге?

Сообщение Зяма Крендель » 07 апр 2013, 08:33

alefbet, в синагоге не запрещено есть.
"...читает недоступную его пониманию философскую литературу, делает бессистемные выписки..."
© Учебник психиатрии, симптомы шизофрении

alefbet
Участник со стажем
Сообщения: 848
Зарегистрирован(а): 30 дек 2009, 19:44

Re: Мёртвый, в синагоге?

Сообщение alefbet » 07 апр 2013, 09:13

Зяма Крендель писал(а):alefbet, в синагоге не запрещено есть.

В бейт-кнессете и бейт-мидраше не ведут себя легкомысленно, не насмешничают, не ведут пустых разговоров. Там не едят, не пьют, не заходят туда для того, чтобы приятно провести время или прогуляться. Не заходят туда, чтобы спрятаться от жары, или дождя в период дождей. Однако мудрецы и их ученики могут там есть и пить, если это необходимо... Не устраивают в них "эспед", кроме случаев, когда траур касается всего общества...
© Рамбам

"могут есть... если необходимо" - это как? имеется в виду Песах седер?
"Этническая ассимиляция невозможна при сохранении иудейской веры; иудейская, же вера рушится при этнической ассимиляции." ("200 лет вместе")
http://www.youtube.com/watch?v=OqctC1y1XY0
http://www.youtube.com/watch?v=RjQdpqlmGdw

Аватара пользователя
Борис Бердичевский
Ветеран интернета
Сообщения: 29353
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Беэр-Шева, которой ~3700 лет
Контактная информация:

Re: Мёртвый, в синагоге?

Сообщение Борис Бердичевский » 07 апр 2013, 09:35

Можно угощать едой и питьем авреха (лектора) и слушателей во время уроков Торы.
Меня зовут Барух Борис. Ани маамин бэ эмуна шлема...
Про «палестинцев»: «Они ревность Мою вызывали небогом... Я в них ревность вызову ненародом»
Мы -- здесь, они -- там! Мы здесь, в Израиле, они там, в арабских странах! | http://www.borisba.com

Аватара пользователя
Lois
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3009
Зарегистрирован(а): 16 дек 2004, 13:17
Контактная информация:

Re: Мёртвый, в синагоге?

Сообщение Lois » 07 апр 2013, 12:15

alefbet писал(а):
Зяма Крендель писал(а):alefbet, в синагоге не запрещено есть.

В бейт-кнессете и бейт-мидраше не ведут себя легкомысленно, не насмешничают, не ведут пустых разговоров. Там не едят, не пьют, не заходят туда для того, чтобы приятно провести время или прогуляться. Не заходят туда, чтобы спрятаться от жары, или дождя в период дождей. Однако мудрецы и их ученики могут там есть и пить, если это необходимо... Не устраивают в них "эспед", кроме случаев, когда траур касается всего общества...
© Рамбам

"могут есть... если необходимо" - это как? имеется в виду Песах седер?


Никто это не выполняет. Во всех крупных синагогах постоянно проводятся экскурсии, причём в основном для гоев. И время приятно там проводят, скажем в ресторане в синагоге.
Последний раз редактировалось Lois 07 апр 2013, 14:49, всего редактировалось 1 раз.
"Путешествуя по сказочным мирам, будьте осторожны!
Если в них поверит хотя бы один человек,
они станут для вас реальностью."
"Магия для чайников"

observer
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20931
Зарегистрирован(а): 08 фев 2003, 05:35

Re: Мёртвый, в синагоге?

Сообщение observer » 07 апр 2013, 12:18

Когда-то давно я ел в синагоге ХАБАД-а, со всеми. В отдельной комнате. Как-то был на лекции рава Гитика в одной из ашдодских синагог. Там были лёгкие напитки и пироженные - то, что на иврите называется "кибуд каль". Ни у кого с этим проблем не было.

Аватара пользователя
Борис Бердичевский
Ветеран интернета
Сообщения: 29353
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Беэр-Шева, которой ~3700 лет
Контактная информация:

Re: Мёртвый, в синагоге?

Сообщение Борис Бердичевский » 07 апр 2013, 15:22

В смежном с главным залом синагоги помещении -- устраивать трапезы нет никаких проблем. С хлебом, с мясом, с основным блюдом, закусками и прочее. Даже водку пьют.
Меня зовут Барух Борис. Ани маамин бэ эмуна шлема...
Про «палестинцев»: «Они ревность Мою вызывали небогом... Я в них ревность вызову ненародом»
Мы -- здесь, они -- там! Мы здесь, в Израиле, они там, в арабских странах! | http://www.borisba.com

Аватара пользователя
Бастовед
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2161
Зарегистрирован(а): 03 апр 2013, 14:52
Откуда: Кирьят Кодеш

Re: Мёртвый, в синагоге?

Сообщение Бастовед » 07 апр 2013, 15:30

alefbet писал(а):существует ли обычай вносить тело покойного в синагогу


Нет такого обычая.
Возможны слычаи, когда так поступают, но это не правило.
В это время там не могут находиться коАним.
Гдолей дор, больших мудрецов проносят на похоронах через ешивот.

Тётя-мама, скажи ты мне, как на духу, как русский человек – русскому человеку: фактически, я что, Изя Шниперсон?!

alefbet
Участник со стажем
Сообщения: 848
Зарегистрирован(а): 30 дек 2009, 19:44

Re: Мёртвый, в синагоге?

Сообщение alefbet » 07 апр 2013, 15:31

Борис Бердичевский писал(а):В смежном с главным залом синагоги помещении -- устраивать трапезы нет никаких проблем. С хлебом, с мясом, с основным блюдом, закусками и прочее. Даже водку пьют.

в полуметре от арон кодеш - накрытые столы с едой (уже не впервые)
"Этническая ассимиляция невозможна при сохранении иудейской веры; иудейская, же вера рушится при этнической ассимиляции." ("200 лет вместе")
http://www.youtube.com/watch?v=OqctC1y1XY0
http://www.youtube.com/watch?v=RjQdpqlmGdw

Аватара пользователя
Борис Бердичевский
Ветеран интернета
Сообщения: 29353
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Беэр-Шева, которой ~3700 лет
Контактная информация:

Re: Мёртвый, в синагоге?

Сообщение Борис Бердичевский » 07 апр 2013, 15:35

Да, конечно, мудрец Торы, цадик, -- после смерти его тело и душа подчиняются несколько иным законам, чем прочие евреи. Так, на могилы цадиков приходят даже в Рош Ходеш.
Меня зовут Барух Борис. Ани маамин бэ эмуна шлема...
Про «палестинцев»: «Они ревность Мою вызывали небогом... Я в них ревность вызову ненародом»
Мы -- здесь, они -- там! Мы здесь, в Израиле, они там, в арабских странах! | http://www.borisba.com

Аватара пользователя
Бастовед
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2161
Зарегистрирован(а): 03 апр 2013, 14:52
Откуда: Кирьят Кодеш

Re: Мёртвый, в синагоге?

Сообщение Бастовед » 07 апр 2013, 15:36

alefbet писал(а):в полуметре от арон кодеш - накрытые столы с едой (уже не впервые)


Сеудат мицва - в этом нет нарушеня Алахи.

Тётя-мама, скажи ты мне, как на духу, как русский человек – русскому человеку: фактически, я что, Изя Шниперсон?!

Аватара пользователя
Борис Бердичевский
Ветеран интернета
Сообщения: 29353
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Беэр-Шева, которой ~3700 лет
Контактная информация:

Re: Мёртвый, в синагоге?

Сообщение Борис Бердичевский » 07 апр 2013, 15:37

alefbet писал(а):
Борис Бердичевский писал(а):В смежном с главным залом синагоги помещении -- устраивать трапезы нет никаких проблем. С хлебом, с мясом, с основным блюдом, закусками и прочее. Даже водку пьют.

в полуметре от арон кодеш - накрытые столы с едой (уже не впервые)

Я думаю, это допускается в случае "сеудат мицва", если нет другого помещения.
Меня зовут Барух Борис. Ани маамин бэ эмуна шлема...
Про «палестинцев»: «Они ревность Мою вызывали небогом... Я в них ревность вызову ненародом»
Мы -- здесь, они -- там! Мы здесь, в Израиле, они там, в арабских странах! | http://www.borisba.com

alefbet
Участник со стажем
Сообщения: 848
Зарегистрирован(а): 30 дек 2009, 19:44

Re: Мёртвый, в синагоге?

Сообщение alefbet » 07 апр 2013, 15:55

Бастовед писал(а):
alefbet писал(а):в полуметре от арон кодеш - накрытые столы с едой (уже не впервые)


Сеудат мицва - в этом нет нарушеня Алахи.
я нигде не встречал обязательное требование делать шаббат-киддуш или Песах перед арон кодеш. чтобы съесть Песах собирают хабуру, в доме. и шаббат-киддуш - в доме. в каждом доме своя хабура, или я ошибаюсь?

алаха говорит однозначно - есть в синагоге нельзя?
"Этническая ассимиляция невозможна при сохранении иудейской веры; иудейская, же вера рушится при этнической ассимиляции." ("200 лет вместе")
http://www.youtube.com/watch?v=OqctC1y1XY0
http://www.youtube.com/watch?v=RjQdpqlmGdw

Аватара пользователя
Бастовед
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2161
Зарегистрирован(а): 03 апр 2013, 14:52
Откуда: Кирьят Кодеш

Re: Мёртвый, в синагоге?

Сообщение Бастовед » 07 апр 2013, 16:45

alefbet писал(а):я нигде не встречал обязательное требование делать шаббат-киддуш


Обязательного требования нет. Но не запрещено. К тому же это "минъаг".

alefbet писал(а):алаха говорит однозначно - есть в синагоге нельзя?


Речь идет о запрете на еду , когда человег кушает просто так - могу тут, могу там.
Если идет речь о сеудат мицва, или о том , что если человек пойдет в другое место то потеряет время предназначеное для учебы Торы - можно кушать.

Тётя-мама, скажи ты мне, как на духу, как русский человек – русскому человеку: фактически, я что, Изя Шниперсон?!

Аватара пользователя
Бастовед
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2161
Зарегистрирован(а): 03 апр 2013, 14:52
Откуда: Кирьят Кодеш

Re: Мёртвый, в синагоге?

Сообщение Бастовед » 07 апр 2013, 16:48

alefbet писал(а):в каждом доме своя хабура, или я ошибаюсь


Так.
Нy есть например случай, когда хозяин маленькой семьи (дома) , присоединяется к другой семье.
Тогда в доме маленькой семьи нет хабуры.
Но это речь идет о пасхальной жертве.
Сегодня часто еврей идут в гости проводить седер со своей мацой.

Тётя-мама, скажи ты мне, как на духу, как русский человек – русскому человеку: фактически, я что, Изя Шниперсон?!

alefbet
Участник со стажем
Сообщения: 848
Зарегистрирован(а): 30 дек 2009, 19:44

Re: Мёртвый, в синагоге?

Сообщение alefbet » 07 апр 2013, 16:56

Бастовед писал(а):
alefbet писал(а):в каждом доме своя хабура, или я ошибаюсь


Так.
Нy есть например случай, когда хозяин маленькой семьи (дома) , присоединяется к другой семье.
Тогда в доме маленькой семьи нет хабуры.
Но это речь идет о пасхальной жертве.
Сегодня часто еврей идут в гости проводить седер со своей мацой.
перенести свою мацу и съесть - не вижу тут проблемы или нарушения. маца - это не Песах-корбан!

другое дело когда специально собираются есть в месте молитвы, отодвинув скамейки (хотя вполне могут отпраздновать дома).
"Этническая ассимиляция невозможна при сохранении иудейской веры; иудейская, же вера рушится при этнической ассимиляции." ("200 лет вместе")
http://www.youtube.com/watch?v=OqctC1y1XY0
http://www.youtube.com/watch?v=RjQdpqlmGdw


Вернуться в «Евреи и Тора»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 24 гостя