Какова правильная религия для неевреев?

Тора, история, заповеди, традиции, праздники

Модератор: Moderator16

Vopros
Участник со стажем
Сообщения: 1655
Зарегистрирован(а): 13 окт 2004, 16:42

Какова правильная религия для неевреев?

Сообщение Vopros » 14 авг 2012, 17:15

Иудаизм считает все нееврейские религии более или менее неправильными, хот часть из них - дозволенными/простителными для неевреев.
А какой должна быть, согласно иудаизму, правильная религия для неевреев? И почему Бог им ее не дал?

Аватара пользователя
Борис Бердичевский
Ветеран интернета
Сообщения: 29353
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Беэр-Шева, которой ~3700 лет
Контактная информация:

Re: Какова правильная религия для неевреев?

Сообщение Борис Бердичевский » 14 авг 2012, 17:48

Меня зовут Барух Борис. Ани маамин бэ эмуна шлема...
Про «палестинцев»: «Они ревность Мою вызывали небогом... Я в них ревность вызову ненародом»
Мы -- здесь, они -- там! Мы здесь, в Израиле, они там, в арабских странах! | http://www.borisba.com

Аватара пользователя
Decabrist
Пестель
Сообщения: 15484
Зарегистрирован(а): 18 ноя 2001, 02:00
Откуда: Северней oт Бaкa-Aль-Гaрбиa

Re: Какова правильная религия для неевреев?

Сообщение Decabrist » 14 авг 2012, 17:54

Нaвернoе, прoтестaнскaя.
Внимание(!) сообщение заговорено, модерирование данного сообщения приведёт к половому бессилию и неизлечимым венерическим заболеваниям

«Рейтинг — могучее послание тупых тупым» М.М.Жвaнецкий

Аватара пользователя
Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Какова правильная религия для неевреев?

Сообщение Efi » 14 авг 2012, 18:12

Вопрос так стоять не может, потому что такой национальности (неевреи) не существует. А eсли привлёк иудаизм, так пройди гиюр! Например, для поляков правильная религия - католическая, как и для испанцев, а для армян - их армянская, а не грузинская или эфиопская разновидности христианства и не англиканство... а тем более . Почему-то китайцы, принявшие христианство или иудаизм, вызывают у меня жалость: ну зачем им всё это знать о древней Иудее и об Иисусе, когда у китайцев есть столько позитивного в их конфуцианстве с даосизмом, что так украшает их быт? Гонги всякие, фонарики, воскурения...

alefbet
Участник со стажем
Сообщения: 848
Зарегистрирован(а): 30 дек 2009, 19:44

Re: Какова правильная религия для неевреев?

Сообщение alefbet » 14 авг 2012, 19:49

Vopros писал(а):Иудаизм считает все нееврейские религии более или менее неправильными, хот часть из них - дозволенными/простителными для неевреев.
А какой должна быть, согласно иудаизму, правильная религия для неевреев? И почему Бог им ее не дал?

сам спросил и сам же ответил:
"Какова правильная религия для неевреев?"..."И почему Бог им ее не дал?"


неевреи сами же не захотели религии, которую Он давал им. неевреям просто и легко. всего-то навсего 7 заповедей. живи, да радуйся.
тут:
http://www.noachide.org.uk/
"Этническая ассимиляция невозможна при сохранении иудейской веры; иудейская, же вера рушится при этнической ассимиляции." ("200 лет вместе")
http://www.youtube.com/watch?v=OqctC1y1XY0
http://www.youtube.com/watch?v=RjQdpqlmGdw

Аватара пользователя
Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Какова правильная религия для неевреев?

Сообщение Efi » 14 авг 2012, 20:36

:sm1: может им Он дал христианство и ислам? Кажется, им вполне комфортно в них, если они верующие, конечно.

alefbet
Участник со стажем
Сообщения: 848
Зарегистрирован(а): 30 дек 2009, 19:44

Re: Какова правильная религия для неевреев?

Сообщение alefbet » 14 авг 2012, 22:31

Efi писал(а):может им Он дал христианство и ислам?

не дал. всё это придуманные людьми религии.

надеюсь Ваш вопрос-то риторический, иначе совсем грустно за Вас.
"Этническая ассимиляция невозможна при сохранении иудейской веры; иудейская, же вера рушится при этнической ассимиляции." ("200 лет вместе")
http://www.youtube.com/watch?v=OqctC1y1XY0
http://www.youtube.com/watch?v=RjQdpqlmGdw

Аватара пользователя
Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Какова правильная религия для неевреев?

Сообщение Efi » 15 авг 2012, 04:43

alefbet,
а, с Вами всё понятно: "Моя религия истинная, а остальные ложные." Может быть, всему человечеству гиюр пройти? Кроме атеистов, конечно. ;)
Что о нас думают христиане:
http://nauka.bible.com.ua/religion/rel2-07.htm#71

Mark Vladimirov
Участник со стажем
Сообщения: 261
Зарегистрирован(а): 19 июл 2012, 09:32

Re: Какова правильная религия для неевреев?

Сообщение Mark Vladimirov » 16 авг 2012, 06:20

Vopros писал(а): А какой должна быть, согласно иудаизму, правильная религия для неевреев? И почему Бог им ее не дал?


Из какого места в Торе выводятся 7 заповедей детей Ноя

http://toldot.ru/urava/ask/urava_6602.html

Mark Vladimirov
Участник со стажем
Сообщения: 261
Зарегистрирован(а): 19 июл 2012, 09:32

Re: Какова правильная религия для неевреев?

Сообщение Mark Vladimirov » 16 авг 2012, 06:25

Efi писал(а):Вопрос так стоять не может, потому что такой национальности (неевреи) не существует.

По большому счету и такой национальности как еврей - не существует. :) Еврейство - это образ жизни.

Есть история про Сатмарского Ребе.

После войны он помогал многим - потерявшим родных, имущество - помогал деньгами, утешал. Понятно, что среди тех кто искал помощь были разные евреи - и религиозные и светские. И понятно, что хасиды - те, кто был вблизи от него считали, что ребе тратит непозволительно много времени на общение с людьми, одетыми не по хасидски.

И вот после одной из таких бесед, хасид, потерявший терпение, дожидаясь беседы с Ребе, упрекнул его - "как Вы можете тратить столько времени на беседу с человеком, одетым не по еврейски, у него даже бороды нет"

Да, - ответил Ребе, - Вы правы, он предстанет перед Небесным судом и его спросят: "Еврей, у тебя должна быть борода, где она?" А что спросят на Небесном суде у Вас - "Борода, у тебя должен был быть еврей, где он?"


http://ramhalcom.livejournal.com/20599.html#cutid1

;)

Efi писал(а): А eсли привлёк иудаизм, так пройди гиюр!

Совсем не обязательно.

Efi писал(а):Почему-то китайцы, принявшие христианство или иудаизм, вызывают у меня жалость: ну зачем им всё это знать о древней Иудее и об Иисусе, когда у китайцев есть столько позитивного в их конфуцианстве с даосизмом, что так украшает их быт? Гонги всякие, фонарики, воскурения..

Разве весь смысл во внешних атрибутах религии?
Efi писал(а):может им Он дал христианство и ислам? Кажется, им вполне комфортно в них, если они верующие, конечно.

Вы правы. "Им вполне комфортно" и в этом есть глубокий смысл. Христианство призвано устранить чрезмерное проявление качества Гвура (Могущество, Сила,, Суд, Строгость, Критичность) потомков Эйсава. Ислам - устраняет чрезмерное проявление качества Хесед (Милость, Безусловное Добро, Любовь, Благодеяние) у потомков Ишмаэля.

Об этом хорошо написал Меир Брук http://meirbruk.net/aboutme/882-kabbala ... le?lang=de

Аватара пользователя
Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Какова правильная религия для неевреев?

Сообщение Efi » 16 авг 2012, 10:14

такой национальности как еврей - не существует. Еврейство - это образ жизни.

А председатель организации "Яд ле-Ахим" раввин Шалом Дов Лифшиц считает иначе:
В чем разница между еврейством и иудаизмом?
Разница огромна. Иудаизм – это еврейская национальность плюс Тора. Разумеется, если еврей не соблюдает заповеди, он останется евреем – ведь его мать еврейка. У нас определяющее значение имеет национальность матери.

Mark Vladimirov
Участник со стажем
Сообщения: 261
Зарегистрирован(а): 19 июл 2012, 09:32

Re: Какова правильная религия для неевреев?

Сообщение Mark Vladimirov » 16 авг 2012, 14:00

Efi писал(а):А председатель организации "Яд ле-Ахим" раввин Шалом Дов Лифшиц считает иначе:

Так считают все кто следует законам Торы. В истории про Сатмарского Ребе нет никакого противоречия с этим.

Еврейство действительно передается по материнской линии и я не пытался это оспаривать. Уточню, я написал "по большому счету", имея ввиду: чем больше еврей ассимилируется, отступает от традиции, - тем меньше в нем исконно еврейских качеств. И тем не менее, конечно, еврей остается евреем и дело здесь не в национальности, а в природе еврейской души.

Ну а если уж быть совсем точным, еврейство предается не только по матери: у коэнов еврейство передается по отцу.

Аватара пользователя
Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Какова правильная религия для неевреев?

Сообщение Efi » 16 авг 2012, 15:10

:13: многим евреям эти пресловутые "еврейские качества" по барабану. Вот как моему папе, уроженцу Умани, начфину лётной дивизии, а потом бухгалтеру горвоенкомата. Но я - йеhyди, хотя моя бабушка ничего не соблюдала, а мама тем более. И прабабка Кейля Ароновна 1861 года рождения тоже не запомнилась "еврейскими качествами" : был магазин обуви в центре Одессы и модную обувь привозили прямо из Парижа. Ассимилироваться? Пуркуа па? Старшая дочь вышла замуж за грузинского князя, зато внучки за советских евреев :37:

Yigal
Yigal
Yigal
Сообщения: 33117
Зарегистрирован(а): 18 ноя 2001, 02:00
Откуда: Aшкелoн

Re: Какова правильная религия для неевреев?

Сообщение Yigal » 16 авг 2012, 15:43

alefbet писал(а):не дал. всё это придуманные людьми религии.


Все, крoме oднoй, не тaк ли?
A вдруг все без исключения? Этo былo бы зaбaвнo.

Если предстaвители всех, без исключения, религий, считaют свoю религию единственнo прaвильнoй, тo рaзумнo предпoлoжить, чтo все религии являются прoдуктaми челoвеческoгo твoрчествa.
Тoчнo тaк же, кaк и устoи и oбычaи кaждoгo нaрoдa.
Этo прoстo нaрoднoе твoрчествo, местный фoльклoр. (:

Yigal
Yigal
Yigal
Сообщения: 33117
Зарегистрирован(а): 18 ноя 2001, 02:00
Откуда: Aшкелoн

Re: Какова правильная религия для неевреев?

Сообщение Yigal » 16 авг 2012, 15:47

Mark Vladimirov писал(а):чем больше еврей ассимилируется, отступает от традиции, - тем меньше в нем исконно еврейских качеств.


A не мoгли бы вы крaткo сфoрмирoвaть эти сaмые oсoбые "исконно еврейские кaчествa"? (:

Kaк вы считaете, у кoгo бoльше еврейских кaчеств, у Спинoзы или у внoвь принятoгo в лoнo иудaизмa бывшегo председaтеля пaрткoмa oбувнoй фaбрики? (:

Аватара пользователя
Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Какова правильная религия для неевреев?

Сообщение Efi » 16 авг 2012, 15:49

Ясно, что народное творчество! С такими пейсами и бородами, как в Израиле, в нашей Черте оседлости никто не ходил, особенно еврейские рабочие. Пейсы же могли попасть в станок! :27:

alefbet
Участник со стажем
Сообщения: 848
Зарегистрирован(а): 30 дек 2009, 19:44

Re: Какова правильная религия для неевреев?

Сообщение alefbet » 16 авг 2012, 18:14

Yigal писал(а):
alefbet писал(а):не дал. всё это придуманные людьми религии.


Все, крoме oднoй, не тaк ли?
A вдруг все без исключения? Этo былo бы зaбaвнo.

Если предстaвители всех, без исключения, религий, считaют свoю религию единственнo прaвильнoй, тo рaзумнo предпoлoжить, чтo все религии являются прoдуктaми челoвеческoгo твoрчествa.
Тoчнo тaк же, кaк и устoи и oбычaи кaждoгo нaрoдa.
Этo прoстo нaрoднoе твoрчествo, местный фoльклoр. (:

о! Yigal появился. давно не видел тут. Вам же уже говорили, что атеизм - это такая же религия (придуманная людьми) как и остальные.
"Этническая ассимиляция невозможна при сохранении иудейской веры; иудейская, же вера рушится при этнической ассимиляции." ("200 лет вместе")
http://www.youtube.com/watch?v=OqctC1y1XY0
http://www.youtube.com/watch?v=RjQdpqlmGdw

Аватара пользователя
Борис Бердичевский
Ветеран интернета
Сообщения: 29353
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Беэр-Шева, которой ~3700 лет
Контактная информация:

Re: Какова правильная религия для неевреев?

Сообщение Борис Бердичевский » 16 авг 2012, 18:34

Yigal писал(а):чтo все религии являются прoдуктaми челoвеческoгo твoрчествa.

Гм, а вот интересно, продуктом чьего творчества является сам человек? :37:
Меня зовут Барух Борис. Ани маамин бэ эмуна шлема...
Про «палестинцев»: «Они ревность Мою вызывали небогом... Я в них ревность вызову ненародом»
Мы -- здесь, они -- там! Мы здесь, в Израиле, они там, в арабских странах! | http://www.borisba.com

Аватара пользователя
Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Какова правильная религия для неевреев?

Сообщение Efi » 16 авг 2012, 18:43

Человек, как биологический вид — предмет исследования физической антропологии.
Неоантропы (др.-греч. νέος — новый и ἄνθρωπος — человек) — обобщённое название людей современного вида, ископаемых и ныне живущих. Физическая или биологическая антрополо́гия (греч. ἀνθρωπολογία, от ἄνθρωπος — человек) — отрасль естествознания, которая изучает происхождение и эволюцию физической организации человека и его рас.
Разнообразие культур и вариантов общественного устройства составляют предмет смежных дисциплин — культурной и социальной антропологии.

Аватара пользователя
Борис Бердичевский
Ветеран интернета
Сообщения: 29353
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Беэр-Шева, которой ~3700 лет
Контактная информация:

Re: Какова правильная религия для неевреев?

Сообщение Борис Бердичевский » 16 авг 2012, 19:02

Efi,
я не о том. Просто ни один атеист толком не может объяснить, откуда на свете имеется такое чудо -- человек!
Меня зовут Барух Борис. Ани маамин бэ эмуна шлема...
Про «палестинцев»: «Они ревность Мою вызывали небогом... Я в них ревность вызову ненародом»
Мы -- здесь, они -- там! Мы здесь, в Израиле, они там, в арабских странах! | http://www.borisba.com


Вернуться в «Евреи и Тора»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 19 гостей