"Бог накажет наших врагов?"

[Vopros]

В иудаизме принято мнение, что Бог нередко наказывает гонителей и убийц евреев еще в этом мире(например, Веспасиан, которому бог сунул в ухо комара, отчего император мучительно помер) А пытались ли евреи довести эту инфу до своих врагов, чтобы защититься. Мол, "будешь нам вредить - Бог тебя накажет, как уже наказал этих, тех и вон тех. Лучше нас не трогай!"

[Dark_Divine]

Веспасиан, которому бог сунул в ухо комара, отчего император мучительно помер

Веспасиан попытался "наехать" на Бога персонально. Евреи тут ни при чём.

А пытались ли евреи довести эту инфу до своих врагов, чтобы защититься

Разумеется. Дураков у нас хватает.

[Vopros]

Веспасиан, которому бог сунул в ухо комара, отчего император мучительно помер

Веспасиан попытался "наехать" на Бога персонально. Евреи тут ни при чём.

А пытались ли евреи довести эту инфу до своих врагов, чтобы защититься

Разумеется. Дураков у нас хватает.

Почему вы думаете, что для этого надо было быть дураком? Наоборот, помогло бы, при повсеместном страхе перед сверхьестественным.
А конкретные примеры? Не знаю ни одного

[Зяма Крендель]

Vopros, потому, что если этого не произойдёт, вред от таких угроз будет таким, что перевесит любую пользу.

[Vopros]

Vopros, потому, что если этого не произойдёт, вред от таких угроз будет таким, что перевесит любую пользу.

Что значит "не произойдет"? Что-то плохое случалось регулярно Эпидемии, войны, неурожай, стихийные бедствия, злые правители - Только "пользуйся"
Например, большинство крестоносцев, истреблявших евреев, вскоре погибли сами - от меча, голода и дорожных тягот. Даже сами христиане иногда полагали, что это наказание от Бога. Но это мнение было непопулярно, а евреи ТУПО не пытались его распространять и доказывать

[Яша-А]

Vopros, потому, что если этого не произойдёт, вред от таких угроз будет таким, что перевесит любую пользу.

Что значит "не произойдет"? Что-то плохое случалось регулярно Эпидемии, войны, неурожай, стихийные бедствия, злые правители - Только "пользуйся"
Например, большинство крестоносцев, истреблявших евреев, вскоре погибли сами - от меча, голода и дорожных тягот. Даже сами христиане иногда полагали, что это наказание от Бога. Но это мнение было непопулярно, а евреи ТУПО не пытались его распространять и доказывать

Моше Рабейну фараона много раз предупреждал и всё равно это не помогло. Тоже самое и с крестоносцами, они то Тору точно читали и все предупреждения там наверняка видели. Но им до этого не было дела. Такие люди как фараон, они пока на своей шкуре десятки раз не почуствуют удары свыше, только тогда они будут готовы слушатся, хотя и даже тогда не всегда.
А вы тут говорите скажите им....
Лишь в одном случае такие предупреждения помогли, это в случае с пророком Йоной. Но мудрецы обьясняют, что тогда царь Нинвея послушал пророка Йону, только потому что он был в прошлом Фараоном из Египта (который чудесным образом выжил при раскрытии вод ям суф и чудесным образом прожил ещё около 400 лет пока не стал царём в Нинвее). И тогда этот бывший фараон вспомнил 10 ударов которые он в своё время почуствовал на своей шкуре, и решил что с еврейским Б-гом лучше не шутить.... только поэтому Нинве раскаялось.

[Dark_Divine]

Что-то плохое случалось регулярно Эпидемии, войны, неурожай, стихийные бедствия, злые правители - Только "пользуйся"

Бог не давал евреям разрешение этим пользоваться. Он не информирует евреев, кого собирается карать и за что. И не нанимался к евреям на должность наёмного убийцы.

Представьте себе, что евреи заявляют некому Васе Пупкину: "Бог тебя покарает". А у Творца - вот незадача - нет никаких планов карать Васю Пупкина. В результате, угроза не сбывается; люди смеются над... "еврейским Богом". А евреи несут ответственность за то, что опозорили Имя Господа. Получается Хилуль а-Шем - очень серьёзное преступление.

[Vopros]

Что-то плохое случалось регулярно Эпидемии, войны, неурожай, стихийные бедствия, злые правители - Только "пользуйся"

Бог не давал евреям разрешение этим пользоваться. Он не информирует евреев, кого собирается карать и за что. И не нанимался к евреям на должность наёмного убийцы.

А защитника?

Представьте себе, что евреи заявляют некому Васе Пупкину: "Бог тебя покарает". А у Творца - вот незадача - нет никаких планов карать Васю Пупкина. В результате, угроза не сбывается; люди смеются над... "еврейским Богом". А евреи несут ответственность за то, что опозорили Имя Господа. Получается Хилуль а-Шем - очень серьёзное преступление

ак здесь виноваты не столько евреи, сколько Бог - который не защитил их от врагов и дал им повод защищать себя доступными средствами. Пусть в другой раз защищает
А с христианами и мусульманами "Хилуль а-Шем" вообще не проходит - они поклоняютс тому же богу, что евреи

[Vopros]

[ Лишь в одном случае такие предупреждения помогли, это в случае с пророком Йоной. Но мудрецы обьясняют, что тогда царь Нинвея послушал пророка Йону, только потому что он был в прошлом Фараоном из Египта (который чудесным образом выжил при раскрытии вод ям суф и чудесным образом прожил ещё около 400 лет пока не стал царём в Нинвее). И тогда этот бывший фараон вспомнил 10 ударов которые он в своё время почуствовал на своей шкуре, и решил что с еврейским Б-гом лучше не шутить...

Догадываюсь, что это мнение еще из Талмуда. Каббалисты бы заявили, что царь Нинвей был фараоном в прошлой жизни. Им бы не пришлось придумывать, что фараон(почему именно он? ) жил дольше Авраама, Пинхаса и любого послепотопного человека
Но в талмудическую эпоху вера в реинкарнацию еще не утвердилась у иудеев(да ее и сейчас очень многие, если не большинство, отрицают )

[Яша-А]

[ Лишь в одном случае такие предупреждения помогли, это в случае с пророком Йоной. Но мудрецы обьясняют, что тогда царь Нинвея послушал пророка Йону, только потому что он был в прошлом Фараоном из Египта (который чудесным образом выжил при раскрытии вод ям суф и чудесным образом прожил ещё около 400 лет пока не стал царём в Нинвее). И тогда этот бывший фараон вспомнил 10 ударов которые он в своё время почуствовал на своей шкуре, и решил что с еврейским Б-гом лучше не шутить...

Догадываюсь, что это мнение еще из Талмуда. Каббалисты бы заявили, что царь Нинвей был фараоном в прошлой жизни. Им бы не пришлось придумывать, что фараон(почему именно он? ) жил дольше Авраама, Пинхаса и любого послепотопного человека
Но в талмудическую эпоху вера в реинкарнацию еще не утвердилась у иудеев(да ее и сейчас очень многие, если не большинство, отрицают )

Это всё было заслугой фараона за то что он так сильно упорствовал и не хотел слушать предостережения Б-га. Благодаря этому упорству он дал повод Вс-вышнему показать свою силу через чудеса. В святых книгах написано, что у фараона есть доля в будущем мире именно за эти заслуги.
Тоже самое и с другими злодеями - у них тоже есть доля в будущем мире, если они проявили достаточно упорства чтобы Вс-вышний сотворил чудо для их сокрушения.
Вот возьмите тех же крестоносцев - именно потому что они упорствовали в захвате святой земли, именно поэтому они потом увидели в своих наказаниях руку Вс-вышнего.

[WhiteSmoke]

А с христианами и мусульманами "Хилуль а-Шем" вообще не проходит - они поклоняютс тому же богу, что евреи

Иисусу?!!!

[WhiteSmoke]

Это всё было заслугой фараона за то что он так сильно упорствовал и не хотел слушать предостережения Б-га. Благодаря этому упорству он дал повод Вс-вышнему показать свою силу через чудеса.

Да нету особых "чудес" - то, цитата:

"Мелкие технические подробности. Чудеса


Учение иудаизма о Едином Б-ге не базируется на чудесах. Современные мудрецы учат нас, что на самом деле большинство чудес, описанных в Торе, чудесами как таковыми не являются, то есть - не наблюдается нарушений физических законов. Даже пресловутая история с рассечением Красного моря во время Исхода и переходом через него "аки посуху" по мнению некоторых из них вполне объяснима физическими причинами - сильным северным ветром, отогнавшим воду с мелких мест. (Некоторые авторы говорят о восточном ветре, другие - о юго-восточном, но достаточно посмотреть на карту, чтобы понять, что при любом другом направлении ветра кроме северного, вода из лимана не только бы не ушла, но еще и прибавилась бы. Но комментаторам, видимо, не до таких мелочей... Северный, южный, какая разница?)

Чудом (по мнению мудрецов) является не этот факт сам по себе, а слишком уж точное совпадение его во времени с необходимостью перехода Красного моря евреями. Отсюда один шаг до объяснения египетских казней естественными причинами, но совпавшими по времени с необходимостью Исхода (покраснение вод Нила, налеты саранчи, пылевые бури - это обычные явления для той зоны).

В принципе все "казни египетские" считаются объяснимыми "научно". Комментаторы утверждают, что это происходило в течение примерно полугода. Для Моше важно было только вовремя предсказать фараону характер очередного бедствия, а вопрос срока уже не стоял. Ну, какая разница, наступит засуха завтра или через месяц? Важно, чтобы она была предсказана и, в конце концов, наступила. Характер же бедствий был типично "египетский". И даже всеобщая "тьма египетская" могла быть вызвана сильной трехдневной пылевой бурей в верхних слоях атмосферы. Тем более, что Моше предсказывал даже не все казни, а только примерно 2/3 из них.

Тем не менее, Моше, предвидя возражения фараона о естественности этих событий, а не о вмешательстве Высшей Силы, предложил однажды фараону самому назвать дату, когда кончится то или иное “естественное” несчастье (казнь лягушками). Фараон сказал – “Завтра”. Несчастье кончилось на следующий день. Однако и это не убедило фараона.

Стоит указать здесь на то, как создаются легенды. "Мидраш рассказывает", что при "превращении воды Нила в кровь" вода у евреев, тем не менее, оставалась чистой. Читаешь в книге - видишь чудо. Но надо знать, что египтяне брали свою воду непосредственно из Нила. Вода не была слишком чистой, но у них был детский иммунитет к микробам в этой воде, которых там хватало! А евреи воду из Нила не пили вообще во избежание кишечных заболеваний, и даже скоту своему не давали, а брали воду из специально вырытых колодцев, как они привыкли это делать еще со времен Авраама в Ханаане. Ясное дело, в колодцах вода оставалась чистой!

Но вот что касается последней казни - смерти первенцев - "прогрессивные комментаторы" предпочитают этот вопрос не обсуждать. Трудно представить себе, видимо, реальную физическую причину. А причина, как всегда, проста" -

продолжение тут - http://www.geotar.com/geota/tora/T014.html

[Vopros]

А с христианами и мусульманами "Хилуль а-Шем" вообще не проходит - они поклоняютс тому же богу, что евреи

Иисусу?!!!

Нет, Богу, коего они называют "Отцом". Даже Иисус для них - тот же Бог, но в младшем лице("Сын") и воплощении в человека из Назарета.
Ну и как еврей, поступая дурно, может опорочить Бога перед христианами или мусульманами?

[Vopros]

[ Лишь в одном случае такие предупреждения помогли, это в случае с пророком Йоной. Но мудрецы обьясняют, что тогда царь Нинвея послушал пророка Йону, только потому что он был в прошлом Фараоном из Египта (который чудесным образом выжил при раскрытии вод ям суф и чудесным образом прожил ещё около 400 лет пока не стал царём в Нинвее). И тогда этот бывший фараон вспомнил 10 ударов которые он в своё время почуствовал на своей шкуре, и решил что с еврейским Б-гом лучше не шутить...

Догадываюсь, что это мнение еще из Талмуда. Каббалисты бы заявили, что царь Нинвей был фараоном в прошлой жизни. Им бы не пришлось придумывать, что фараон(почему именно он? ) жил дольше Авраама, Пинхаса и любого послепотопного человека
Но в талмудическую эпоху вера в реинкарнацию еще не утвердилась у иудеев(да ее и сейчас очень многие, если не большинство, отрицают )

Это всё было заслугой фараона за то что он так сильно упорствовал и не хотел слушать предостережения Б-га. Благодаря этому упорству он дал повод Вс-вышнему показать свою силу через чудеса. В святых книгах написано, что у фараона есть доля в будущем мире именно за эти заслуги.

Всевышний может показывать свою силу и без всякого повода. Например, превратить бесплодные пустыни в леса и плодородные степи. Если бы Он сделал это добро для своего народа, какую славу Он бы приобрел А Он творил(и то якобы) всякие ужасы.

Тоже самое и с другими злодеями - у них тоже есть доля в будущем мире, если они проявили достаточно упорства чтобы Вс-вышний сотворил чудо для их сокрушения.
Вот возьмите тех же крестоносцев - именно потому что они упорствовали в захвате святой земли, именно поэтому они потом увидели в своих наказаниях руку Вс-вышнего

Где вы вычитали эту чушь? А евреям не будет противно, что злодеи, истреблявхсие их, ещ еи получили НАГРАДУ(!!) за это?
Они же не думали, что бог наказал их за убийство евреев. Так в чем их заслуга, даже по-вашему?

[Яша-А]

[ Лишь в одном случае такие предупреждения помогли, это в случае с пророком Йоной. Но мудрецы обьясняют, что тогда царь Нинвея послушал пророка Йону, только потому что он был в прошлом Фараоном из Египта (который чудесным образом выжил при раскрытии вод ям суф и чудесным образом прожил ещё около 400 лет пока не стал царём в Нинвее). И тогда этот бывший фараон вспомнил 10 ударов которые он в своё время почуствовал на своей шкуре, и решил что с еврейским Б-гом лучше не шутить...

Догадываюсь, что это мнение еще из Талмуда. Каббалисты бы заявили, что царь Нинвей был фараоном в прошлой жизни. Им бы не пришлось придумывать, что фараон(почему именно он? ) жил дольше Авраама, Пинхаса и любого послепотопного человека
Но в талмудическую эпоху вера в реинкарнацию еще не утвердилась у иудеев(да ее и сейчас очень многие, если не большинство, отрицают )

Это всё было заслугой фараона за то что он так сильно упорствовал и не хотел слушать предостережения Б-га. Благодаря этому упорству он дал повод Вс-вышнему показать свою силу через чудеса. В святых книгах написано, что у фараона есть доля в будущем мире именно за эти заслуги.

Всевышний может показывать свою силу и без всякого повода. Например, превратить бесплодные пустыни в леса и плодородные степи. Если бы Он сделал это добро для своего народа, какую славу Он бы приобрел А Он творил(и то якобы) всякие ужасы.

Вс-вышний делал и добро тоже для своего народа. Например спустил ман в пустыне и ещё много других чудес. Но для гоев лучше всего запоминаются именно удары по египтянам.
В смысле, что Б-га надо и боятся тоже, недостаточно только любви.

Тоже самое и с другими злодеями - у них тоже есть доля в будущем мире, если они проявили достаточно упорства чтобы Вс-вышний сотворил чудо для их сокрушения.
Вот возьмите тех же крестоносцев - именно потому что они упорствовали в захвате святой земли, именно поэтому они потом увидели в своих наказаниях руку Вс-вышнего

Где вы вычитали эту чушь? А евреям не будет противно, что злодеи, истреблявхсие их, ещ еи получили НАГРАДУ(!!) за это?
Они же не думали, что бог наказал их за убийство евреев. Так в чем их заслуга, даже по-вашему?

Есть такое в книгах по хасидуту и кабале.
И ничего удивительного здесь нет, так как всё что происходит это по воле Вс-вышнего. И все злодеи на самом деле это посланники Вс-вышнего чтобы наказать грешников. При этом это не противоречит тому что они совершают грех и страшные злодеяния, так как они сами вызвались на роль посланцев суда. Но всё равно так как в их действиях была и правда, то им положена награда за это.

[Vopros]

Всевышний может показывать свою силу и без всякого повода. Например, превратить бесплодные пустыни в леса и плодородные степи. Если бы Он сделал это добро для своего народа, какую славу Он бы приобрел А Он творил(и то якобы) всякие ужасы.

Вс-вышний делал и добро тоже для своего народа. Например спустил ман в пустыне и ещё много других чудес. Но для гоев лучше всего запоминаются именно удары по египтянам.
В смысле, что Б-га надо и боятся тоже, недостаточно только любви.

Так они их не запомнили СОВСЕМ. Ни в одном нееврейском источнике, включая египетские, казни египетские не упоминаются
Чудо с маном тоже ничем не доказывается. А вот ВНЕЗАПНОЕ преварщение обширных пустынь запомнилось бы хорошо; и через несколько тысячелетий еще подтверждалось бы палеобиологией и археологией

Есть такое в книгах по хасидуту и кабале.
И ничего удивительного здесь нет, так как всё что происходит это по воле Вс-вышнего. И все злодеи на самом деле это посланники Вс-вышнего чтобы наказать грешников. При этом это не противоречит тому что они совершают грех и страшные злодеяния, так как они сами вызвались на роль посланцев суда. Но всё равно так как в их действиях была и правда, то им положена награда за это.

No comments

[WhiteSmoke]

А с христианами и мусульманами "Хилуль а-Шем" вообще не проходит - они поклоняютс тому же богу, что евреи

Иисусу?!!!

Нет, Богу, коего они называют "Отцом". Даже Иисус для них - тот же Бог, но в младшем лице("Сын") и воплощении в человека из Назарета.
Ну и как еврей, поступая дурно, может опорочить Бога перед христианами или мусульманами?

Какая иудеям разница - кто-кого-зачем-и почему - называет "Отцом"?!
У иудеев одна просьба - "оставьте нас в покое и идите нах".
У евреев - другая - позвольте нам вписаться в вашу реальность на ваших условиях - и тут типа "победа" - Березовские (крещенный), Абрамовичи и далее по списку.

[X-Salomeya]

В иудаизме принято мнение, что Бог нередко наказывает гонителей и убийц евреев еще в этом мире(например, Веспасиан, которому бог сунул в ухо комара, отчего император мучительно помер) А пытались ли евреи довести эту инфу до своих врагов, чтобы защититься. Мол, "будешь нам вредить - Бог тебя накажет, как уже наказал этих, тех и вон тех. Лучше нас не трогай!"

Я верю в какое-то провидение, но оно не касается целого народа,скорее, отдельных личностей. Коллективная карма - это как в самолете, вот в этой деревне все выжили, а в той нет. Почему? В Непале и Тибете, постоянно разбиваются самолеты, люди там должны быть с чистейшей кармой, а нет - гибнут. Почти все цезари умирали не своей смертью - им помогали следующие цезари.

Иисусу?!!!

Он пришел к евреям.

[WhiteSmoke]

Он пришел к евреям.

Это миф.

[X-Salomeya]

Это миф.

Все это миф. Различные философы считали, что он пришел к евреям. Даже логически, если бы он был на самом деле - он еврей.
Сложный вопрос.