Вопрос религиозным форумчанам
Модератор: Moderator16
Вопрос религиозным форумчанам
Считаете ли вы, что наш мир НЕ мог бы появиться и развиваться сам по себе, что он с необходимостью должен быть создан и поддерживаем Богом?
-
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 6644
- Зарегистрирован(а): 14 авг 2003, 18:26
- Откуда: Израиль
- Контактная информация:
Re: Вопрос религиозным форумчанам
Да я считаю что мир таки не мог бы сам по себе возникнуть, и сам по себе существовать без Б-жественного воздействия.
Re: Вопрос религиозным форумчанам
Почему?Яша-А писал(а):Да я считаю что мир таки не мог бы сам по себе возникнуть, и сам по себе существовать без Б-жественного воздействия.
Re: Вопрос религиозным форумчанам
Интересно, как ответ на этот вопрос связан с религиозностью или отсутствием таковой?
Допустим, что мир мог бы создаться сам с вероятностью Р. И что из это следует? Что он непременно сам и создался?
Допустим, что мир никак не мог бы создаться сам (с вероятностью 1-Р). А из этого что следует? Что нужно кушать кашерно и шабес блюсти?
Вы бы лучше поделили отвечающих на "креационистов" и "эволюционистов".
Допустим, что мир мог бы создаться сам с вероятностью Р. И что из это следует? Что он непременно сам и создался?
Допустим, что мир никак не мог бы создаться сам (с вероятностью 1-Р). А из этого что следует? Что нужно кушать кашерно и шабес блюсти?
Вы бы лучше поделили отвечающих на "креационистов" и "эволюционистов".
-
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 6644
- Зарегистрирован(а): 14 авг 2003, 18:26
- Откуда: Израиль
- Контактная информация:
Re: Вопрос религиозным форумчанам
Почему да мог-бы?
Где вы видели пример такого уровня, чтобы что-то произошло само по себе и в результате получился бы такой сложный и удивительно прекрасный результат?
Это по поводу творения.
По поводу существования это отдельный разговор.
- Борис Бердичевский
- Ветеран интернета
- Сообщения: 29353
- Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
- Откуда: Израиль, Беэр-Шева, которой ~3700 лет
- Контактная информация:
Re: Вопрос религиозным форумчанам
В Торе сказано, что до Творения мир (т.е. то, что было до Творения) представлял из себя хаос. Так бы и продолжалось, если б не было Творения. Но частица "бы" весьма виртуальная, поскольку Творение было заложено в Торе (которая существовала до момента начала Творения!), и значит, всё что мы видим, не могло не быть Сотворено.
И ещё один момент. Творец каждый миг возобновляет своё Творение. Если бы (опять виртуальное "бы"!) Он этого не делал, всё бы рассыпалось немедленно к хаотическому состоянию.
Я ответил на вопрос?
И ещё один момент. Творец каждый миг возобновляет своё Творение. Если бы (опять виртуальное "бы"!) Он этого не делал, всё бы рассыпалось немедленно к хаотическому состоянию.
Я ответил на вопрос?
Меня зовут Барух Борис. Ани маамин бэ эмуна шлема...
Про «палестинцев»: «Они ревность Мою вызывали небогом... Я в них ревность вызову ненародом»
Мы -- здесь, они -- там! Мы здесь, в Израиле, они там, в арабских странах! | http://www.borisba.com
Про «палестинцев»: «Они ревность Мою вызывали небогом... Я в них ревность вызову ненародом»
Мы -- здесь, они -- там! Мы здесь, в Израиле, они там, в арабских странах! | http://www.borisba.com
- Борис Бердичевский
- Ветеран интернета
- Сообщения: 29353
- Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
- Откуда: Израиль, Беэр-Шева, которой ~3700 лет
- Контактная информация:
Re: Вопрос религиозным форумчанам
Доцент,
как говорят, вопрос был хороший, не надо критиковать сам вопрос (по случаю совпадающий с ником задавшего!)
как говорят, вопрос был хороший, не надо критиковать сам вопрос (по случаю совпадающий с ником задавшего!)
Меня зовут Барух Борис. Ани маамин бэ эмуна шлема...
Про «палестинцев»: «Они ревность Мою вызывали небогом... Я в них ревность вызову ненародом»
Мы -- здесь, они -- там! Мы здесь, в Израиле, они там, в арабских странах! | http://www.borisba.com
Про «палестинцев»: «Они ревность Мою вызывали небогом... Я в них ревность вызову ненародом»
Мы -- здесь, они -- там! Мы здесь, в Израиле, они там, в арабских странах! | http://www.borisba.com
- Борис Бердичевский
- Ветеран интернета
- Сообщения: 29353
- Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
- Откуда: Израиль, Беэр-Шева, которой ~3700 лет
- Контактная информация:
Re: Вопрос религиозным форумчанам
Вопросы эволюции и материалистических идей у меня с юности вызывали некоторые сомнения в предлагаемой философской логике материализма. По сути, материализм постулирует развитие материи, никак не объясняя как, откуда и с какой стати. А ведь в диалогах с религиозными оппонентов хлебом не корми, -- подай им всю подноготную любого постулата!
Но вот однажды мой друг напрочь разбил всю логику материализма: материя первична, утверждаете? Материя подчиняется законам развития? А что есть "законы развития", как нечно нематериальное? Значит, материя всё-таки НЕ первична (т.е. "первичное" не может ничему подчиняться!), как толкуют материалисты -- с их же слов и логики!
Но вот однажды мой друг напрочь разбил всю логику материализма: материя первична, утверждаете? Материя подчиняется законам развития? А что есть "законы развития", как нечно нематериальное? Значит, материя всё-таки НЕ первична (т.е. "первичное" не может ничему подчиняться!), как толкуют материалисты -- с их же слов и логики!
Меня зовут Барух Борис. Ани маамин бэ эмуна шлема...
Про «палестинцев»: «Они ревность Мою вызывали небогом... Я в них ревность вызову ненародом»
Мы -- здесь, они -- там! Мы здесь, в Израиле, они там, в арабских странах! | http://www.borisba.com
Про «палестинцев»: «Они ревность Мою вызывали небогом... Я в них ревность вызову ненародом»
Мы -- здесь, они -- там! Мы здесь, в Израиле, они там, в арабских странах! | http://www.borisba.com
Re: Вопрос религиозным форумчанам
Яша-А,
Рождение человека?Где вы видели пример такого уровня, чтобы что-то произошло само по себе и в результате получился бы такой сложный и удивительно прекрасный результат?
Re: Вопрос религиозным форумчанам
Вы ответили не очевидным фактом, а ГИПОТЕЗОЙ. Но в ваших глазах она - истина.Борис Бердичевский писал(а):В Торе сказано, что до Творения мир (т.е. то, что было до Творения) представлял из себя хаос. Так бы и продолжалось, если б не было Творения. Но частица "бы" весьма виртуальная, поскольку Творение было заложено в Торе (которая существовала до момента начала Творения!), и значит, всё что мы видим, не могло не быть Сотворено.
И ещё один момент. Творец каждый миг возобновляет своё Творение. Если бы (опять виртуальное "бы"!) Он этого не делал, всё бы рассыпалось немедленно к хаотическому состоянию.
Я ответил на вопрос?
Мне это напомнило, извините, статьи христиан(читала несколько на днях), для которых их шаткие гипотезы - тоже истина, и все противоречащие ей они "не видят" Как вы "не видите" "неандертальцев" и предшствующие им формы, и продолжаете утверждать "Бог создал Адама из праха, а Еву из его ребра"
Метерия может подчиняться своей структуре и вытекающим из этой структуры законам. Законы также могут существовать(вытекать из, проявляться в практике) независимо как от структуры местной" материи, так и от Бога("закон" сохранения энергии, увеличение беспорядка/энтропии и др.)...Но вот однажды мой друг напрочь разбил всю логику материализма: материя первична, утверждаете? Материя подчиняется законам развития? А что есть "законы развития", как нечно нематериальное? Значит, материя всё-таки НЕ первична (т.е. "первичное" не может ничему подчиняться!), как толкуют материалисты -- с их же слов и логики!
Может, вы и про 4 арифметических действия скажете: "они - нечто нематериальное, а значит - материя не первична, значит - и ее создал Бог"?
-
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 6644
- Зарегистрирован(а): 14 авг 2003, 18:26
- Откуда: Израиль
- Контактная информация:
Re: Вопрос религиозным форумчанам
Доцент писал(а):Яша-А,Рождение человека?Где вы видели пример такого уровня, чтобы что-то произошло само по себе и в результате получился бы такой сложный и удивительно прекрасный результат?
Человек рождается сам по себе из хаоса или возникает сам по себе из пустоты?
-
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 6644
- Зарегистрирован(а): 14 авг 2003, 18:26
- Откуда: Израиль
- Контактная информация:
Re: Вопрос религиозным форумчанам
Vopros писал(а):Метерия может подчиняться своей структуре и вытекающим из этой структуры законам. Законы также могут существовать(вытекать из, проявляться в практике) независимо как от структуры местной" материи, так и от Бога("закон" сохранения энергии, увеличение беспорядка/энтропии и др.)...Но вот однажды мой друг напрочь разбил всю логику материализма: материя первична, утверждаете? Материя подчиняется законам развития? А что есть "законы развития", как нечно нематериальное? Значит, материя всё-таки НЕ первична (т.е. "первичное" не может ничему подчиняться!), как толкуют материалисты -- с их же слов и логики!
Может, вы и про 4 арифметических действия скажете: "они - нечто нематериальное, а значит - материя не первична, значит - и ее создал Бог"?
Таки да, действительно ведь законы природы не являются материей! А по вашему выходит что законы природы первичнее материи.
И таки да арифметические действия они духовные по отношению к самой материи.
Очень сильно напоминает религию....
Re: Вопрос религиозным форумчанам
Он рождается сам по себе, да. Разве кто-то его делает руками? Про "пустоту" (что это такое?) речи не было.
-
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 6644
- Зарегистрирован(а): 14 авг 2003, 18:26
- Откуда: Израиль
- Контактная информация:
Re: Вопрос религиозным форумчанам
Доцент писал(а):
Он рождается сам по себе, да. Разве кто-то его делает руками? Про "пустоту" (что это такое?) речи не было.
Человек рождается от матери и отца. Да его делают люди хоть и не руками, но другой частью тела... человек рождается от капли семени которое содержит в себе гены отца и матери. Это никак не может быть само по себе....
Re: Вопрос религиозным форумчанам
Это вы сейчас такой грамотный, понимаете генетические механизмы (хотя, на самом деле, там даааалеко не всё понятно), а несколько веков назад это всё выглядело абсолютным чудом: какая-то жидкость попадает куда-то там, и вдруг возникает "такой сложный и удивительно прекрасный результат".человек рождается от капли семени которое содержит в себе гены отца и матери
- Зяма Крендель
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 5327
- Зарегистрирован(а): 21 июл 2003, 13:07
- Откуда: Чикаго
Re: Вопрос религиозным форумчанам
Vopros, а какая разница, мог бы, не мог бы?.. Не появился же и не развивался!
"...читает недоступную его пониманию философскую литературу, делает бессистемные выписки..."
© Учебник психиатрии, симптомы шизофрении
© Учебник психиатрии, симптомы шизофрении
- Борис Бердичевский
- Ветеран интернета
- Сообщения: 29353
- Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
- Откуда: Израиль, Беэр-Шева, которой ~3700 лет
- Контактная информация:
Re: Вопрос религиозным форумчанам
Vopros писал(а):Материя может подчиняться своей структуре и вытекающим из этой структуры законам. Законы также могут существовать(вытекать из, проявляться в практике) независимо как от структуры местной" материи, так и от Бога("закон" сохранения энергии, увеличение беспорядка/энтропии и др.)
Явный дефект логики. Пожалуйста, -- с точки зрения материализма, -- попробуйте отрицать, что материя не подчиняется законам развития, -- и тогда стройное здание материализма рухнет. Ибо тогда не понятно как мы дошли до жизни такой, возникнув из хаоса.
Меня зовут Барух Борис. Ани маамин бэ эмуна шлема...
Про «палестинцев»: «Они ревность Мою вызывали небогом... Я в них ревность вызову ненародом»
Мы -- здесь, они -- там! Мы здесь, в Израиле, они там, в арабских странах! | http://www.borisba.com
Про «палестинцев»: «Они ревность Мою вызывали небогом... Я в них ревность вызову ненародом»
Мы -- здесь, они -- там! Мы здесь, в Израиле, они там, в арабских странах! | http://www.borisba.com
- leango_quasigomonoid
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 9795
- Зарегистрирован(а): 03 июл 2004, 14:47
- Откуда: ..От дум.. от дури.. и от дам.. Да жалко, что ли - все отдам !
Re: Вопрос религиозным форумчанам
Между прочим, утверждения, что равновесие есть хаос и что замкнутая система к хаосу стремится (известная среди человеков как второй закон термодинамики) - явно упускает какой-то размерный фактор.. Примеры, которые в учебниках приводятся, типа выравнивания температуры или давления, конечно очень убедительны. Они даже правильны -
- НО ТОЛЬКО ЕСЛИ НЕ СУЩЕСТВЕННЫ СИЛЫ ПРИТЯЖЕНИЯ, гравитация.
А это бывает только для достаточно малых систем частиц. Любых частиц, потому что гравитация действует на все и вся.
Скажете - ну и что, ну будут там скопления... Ээ, нет.. Это дело принципиальное!
Это уже неравновесная система возникает из равновесной..
Ну а потом.. сами видите - реки, луга.. а потом и города.. Про удивительную разнообразность того, что возникает из первичных совершенно случайно возникающих скоплений, только время требуется - я уж и не говору...
..Интересно было бы спросить действительно грамотного рава - есть что-то об этом в Танахе?
Ну не может не быть, ИМХО...
- НО ТОЛЬКО ЕСЛИ НЕ СУЩЕСТВЕННЫ СИЛЫ ПРИТЯЖЕНИЯ, гравитация.
А это бывает только для достаточно малых систем частиц. Любых частиц, потому что гравитация действует на все и вся.
Скажете - ну и что, ну будут там скопления... Ээ, нет.. Это дело принципиальное!
Это уже неравновесная система возникает из равновесной..
Ну а потом.. сами видите - реки, луга.. а потом и города.. Про удивительную разнообразность того, что возникает из первичных совершенно случайно возникающих скоплений, только время требуется - я уж и не говору...
..Интересно было бы спросить действительно грамотного рава - есть что-то об этом в Танахе?
Ну не может не быть, ИМХО...
Полной ясности не бывает. Действовать приходится в условиях частичной неопределенности.
Если у задачи есть решение - так чего ж тут думать.. Нужно искать решения, которых ещё нет..
Если у задачи есть решение - так чего ж тут думать.. Нужно искать решения, которых ещё нет..
- Борис Бердичевский
- Ветеран интернета
- Сообщения: 29353
- Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
- Откуда: Израиль, Беэр-Шева, которой ~3700 лет
- Контактная информация:
Re: Вопрос религиозным форумчанам
Vopros писал(а):Вы ответили не очевидным фактом, а ГИПОТЕЗОЙ. Но в ваших глазах она - истина.
Мне это напомнило, извините, статьи христиан(читала несколько на днях), для которых их шаткие гипотезы - тоже истина, и все противоречащие ей они "не видят" Как вы "не видите" "неандертальцев" и предшствующие им формы, и продолжаете утверждать "Бог создал Адама из праха, а Еву из его ребра"
Тора НЕ гипотеза. Она существует, и она реальна.
А статьи последователей Ешу -- левадиль!
Их гипотезы действительно шаткие, потому что они пошли по пути изменения текста и смысла Торы, что запрещено самой же Торой.
Насчёт "неандертальцев". Никто ничего не доказал ни одной раскопкой: что эти существа действительно жили на нашей планете, в нашем мире; что это не искусная подделка. И даже определение их возраста вызывает сомнение.
И "продолжает утверждать" не я, а Тора.
Сколько времени Тора это утверждает? -- Столько, сколько существует этот мир.
Меня зовут Барух Борис. Ани маамин бэ эмуна шлема...
Про «палестинцев»: «Они ревность Мою вызывали небогом... Я в них ревность вызову ненародом»
Мы -- здесь, они -- там! Мы здесь, в Израиле, они там, в арабских странах! | http://www.borisba.com
Про «палестинцев»: «Они ревность Мою вызывали небогом... Я в них ревность вызову ненародом»
Мы -- здесь, они -- там! Мы здесь, в Израиле, они там, в арабских странах! | http://www.borisba.com
-
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 6644
- Зарегистрирован(а): 14 авг 2003, 18:26
- Откуда: Израиль
- Контактная информация:
Re: Вопрос религиозным форумчанам
Доцент писал(а):Это вы сейчас такой грамотный, понимаете генетические механизмы (хотя, на самом деле, там даааалеко не всё понятно), а несколько веков назад это всё выглядело абсолютным чудом: какая-то жидкость попадает куда-то там, и вдруг возникает "такой сложный и удивительно прекрасный результат".человек рождается от капли семени которое содержит в себе гены отца и матери
А какая разница как оно там работает внутри?
Нас волнует только факт, того что это работает и результат зависит от усилий вложенных человеком.
В наше время тоже есть много людей которые не имеют представления о работе генетических механизмов, но тем не менее это нисколько не мешает этим людям исправно рожать детей используя эти механизмы.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 13 гостей