Возможности душ умерших

[Доцент]

Да, но невмешательство предположительно могущественных душ умерших праведников, при жизни несомненно преданных своему народу и, особенно, своим близким - еще более странно, чем невмешательство Бога(который, видимо, не добр и людей особо не любит )

Не понимаю, чем это "более странно". То, что Бог есть абсолютное добро (טוב ומיטיב) - это аксиома. Если вам для разрешения некоего противоречия нужно эту аксиому отвергнуть, так предположите что-нибудь в этом же духе и по поводу душ праведников. Уж если выдумывать собственные теории о загробном мире, так зачем останавливаться на середине?
Если же вас интересует мнение иудаизма на эту тему, то для начала вам всё же придётся разрешить вышеупомянутое противоречие каким-то другим способом.

[daburiel]

Насколько мне известно, иудаизм - это религия о жизни, а не о смерти. Если вы хотите узнать о том, как вам следует поступать при жизни - иудаизм всегда к вашим услугам. А если о том, как устроен потусторонний мир или о том, что происходит с душами умерших, вероятно предпочтительнее будизм или даже ислам. Хотя в описаниях "ада" непревзойдённым, всё-таки, является христианство, самая "добрая" из всех религий.

[daburiel]

Бог - есть "абсолютное добро" очевидно в том смысле, что Он является "эталоном добра". Другими словами, если то, что происходит, нами воспринимается, как "зло", то это - следствие нашей ограниченности. Ведь только очень ограниченный и самоуверенный человек возьмётся "судить" Всемогущего Бога.

[Vopros]

Да, но невмешательство предположительно могущественных душ умерших праведников, при жизни несомненно преданных своему народу и, особенно, своим близким - еще более странно, чем невмешательство Бога(который, видимо, не добр и людей особо не любит )

Не понимаю, чем это "более странно". То, что Бог есть абсолютное добро (טוב ומיטיב) - это аксиома. Если вам для разрешения некоего противоречия нужно эту аксиому отвергнуть, так предположите что-нибудь в этом же духе и по поводу душ праведников.

Не аксиома, а утверждение, противоречащее реальности.
Считается, что Бог не мешает злодеям и не наказывает их в этом мире, чтобы не мешать свободе воли. Но он и не всегда мешает людям делать это. А душам умерших праведников он вмешиваться в дела нашего мира не позволяет?

Уж если выдумывать собственные теории о загробном мире, так зачем останавливаться на середине?

Я здесь не выдумываю свою теорию, а указываю на странности в гипотезе загробной жизни и воздаяния(души якобы живут после смерти тела, и многое могут. Но при этом они, очевидно, не помогают живым или помогают совсем мало.)

[Доцент]

Vopros,

Не аксиома, а утверждение, противоречащее реальности.

Нет, оно не противоречит реальности, потому что идёт в пакете с ещё несколькими утверждениями, которые вы игнорируете. Естественно, вырвав из контекста, можно представить любое утверждение "противоречащим реальности". Например, в своё время врачи полагали, что мыть руки перед мед.процедурами - сатанинский ритуал, не имеющий под собой никаких осований в реальности...

Считается, что Бог не мешает злодеям и не наказывает их в этом мире, чтобы не мешать свободе воли.

Кем считается? Это же не галаха, это мировоззрение - соответственно, каждый "считает" в меру своей испорченности, т.е. сообразно уровню постижения божественного замысла.

Я здесь не выдумываю свою теорию, а указываю на странности в гипотезе загробной жизни и воздаяния(души якобы живут после смерти тела, и многое могут. Но при этом они, очевидно, не помогают живым или помогают совсем мало.)

Согласно этой самой "гипотезе", чем более исправлена душа, тем ближе она к Творцу (соответственно, тем больше она "может" - в вашей терминологии). Расстояния там меряются не метрами, поэтому ближе означает, что её помыслы, намерения ближе к помыслам, намерениям Творца.
Таким образом, мы возвращаемся к предыдущему вопросу: если сам Творец не помогает живым (по вашей версии!), то как может быть, чтобы этим занимались души праведников, стремящиеся во всём походить на Творца?

[Vopros]

Vopros,

Не аксиома, а утверждение, противоречащее реальности.

Нет, оно не противоречит реальности, потому что идёт в пакете с ещё несколькими утверждениями, которые вы игнорируете...

Какими?

Таким образом, мы возвращаемся к предыдущему вопросу: если сам Творец не помогает живым (по вашей версии!), то как может быть, чтобы этим занимались души праведников, стремящиеся во всём походить на Творца?

А как же требования помогать ближним в этом мире(если сия помощь не входит в намерения Творца?)

[Доцент]

Vopros,

Какими?

Например, такими: а) наша шкала хорошо-плохо отличается от божественной (אמר ליה עולם הפוך ראיתי עליונים למטה ותחתונים למעלה); б) мы пока скрыты от высшей благодати по ряду причин; в) о деле нужно судить по конечному результату.
Поэтому, хотя Бог и есть абсолютное добро, мы на данный момент можем этого не ощущать и, следовательно, не признавать.

А как же требования помогать ближним в этом мире(если сия помощь не входит в намерения Творца?)

Позвольте, но ведь это вы сказали, что "сия помощь не входит в намерения Творца"!
Почему-то вы не допускаете и мысли о том, что и Творец, и солидарные с Ним праведники, помогают всем и всему - но не так, как вам бы того хотелось.

[Яша-А]

Таким образом, мы возвращаемся к предыдущему вопросу: если сам Творец не помогает живым (по вашей версии!), то как может быть, чтобы этим занимались души праведников, стремящиеся во всём походить на Творца?

А как же требования помогать ближним в этом мире(если сия помощь не входит в намерения Творца?)

Люди в этом мире не могут знать что в данный момент хочет Вс-вышний, поэтому им даны законы Торы, чтобы ими руководствоватся в нашем мире лжи и сокрытия.
А души праведников в высших мирах открыто видят славу Вс-вышнего и знают что он хочет в данный момент. Поэтому их поведение в корне отличается от поведения людей в нашем мире.