Молитвы о дожде не помогли

Тора, история, заповеди, традиции, праздники

Модератор: Moderator16

observer
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20931
Зарегистрирован(а): 08 фев 2003, 05:35

Молитвы о дожде не помогли

Сообщение observer » 03 дек 2010, 13:14

Причём именно после этих молитв начались сильнейшие лесные пожары. У меня лишь один вопрос. Почему?

Вот одна из таких молитв у Стены Плача в Иерусалиме, за три дня до начала пожаров:
http://switch434-01.castup.net/cunet/gm ... 29_v1&as=1

Вот текст молитвы, распространяемый рабанутом:
http://www.srugim.co.il/wp-content/uplo ... TEFILA.doc

Вот прямая трансляция с разных мест у Стены Плача:
http://switch3.castup.net/cunet/gm.asp? ... iaid=31525
http://switch3.castup.net/cunet/gm.asp? ... iaid=31526

Бес~Божник
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2387
Зарегистрирован(а): 12 мар 2004, 13:07
Откуда: Израиль
Контактная информация:

Re: Молитвы о дожде не помогли

Сообщение Бес~Божник » 03 дек 2010, 13:41

Ну знаете..... На эту тему можно спекуляций наплести воз и маленькую тележку.

Что вы предлагаете? Написать каждому здесь по сочинению зачем это надо и почему Б-г это допустил?
сам себе гуру

Zeev M.
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2032
Зарегистрирован(а): 15 окт 2004, 11:12
Откуда: Хайфа
Контактная информация:

Re: Молитвы о дожде не помогли

Сообщение Zeev M. » 03 дек 2010, 13:46

Сейчас родилась такая версия:
Вода очень дорогая и Всевышний прикрутил кран из экономии.
Чтобы не разочаровываться, не надо очаровываться. (Моя мама, заль).

observer
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20931
Зарегистрирован(а): 08 фев 2003, 05:35

Re: Молитвы о дожде не помогли

Сообщение observer » 03 дек 2010, 13:48

Бес~Божник писал(а):Ну знаете..... На эту тему можно спекуляций наплести воз и маленькую тележку.

Что вы предлагаете? Написать каждому здесь по сочинению зачем это надо и почему Б-г это допустил?

А вы предлагаете и дальше верить в то, что такие молитвы могут что-то изменить?

Аватара пользователя
Smile
Ветеран мега-форума
Сообщения: 16480
Зарегистрирован(а): 14 фев 2005, 23:41
Откуда: Mistake-On-The-Lake

Re: Молитвы о дожде не помогли

Сообщение Smile » 03 дек 2010, 13:53

Zeev M. писал(а):Сейчас родилась такая версия:
Вода очень дорогая и Всевышний прикрутил кран из экономии.
Будьте серьёзнее, Zeev M.: Вы же знаете, что ВСЁ, что посылает нам Вс-вышний имеет свою цель. Может то, что случилось, заставит тех, кто ответственен за противопожарную безопасность в стране, лучше подготовиться к более серьёзным испытаниям, если они, паче чаяния, будут ниспосланы... Я полагаю, что и Вторая Ливанская война была таким вот предупреждением для исправления ошибок... :13:
У хaредим вooбще нет мoнoпoлии нa еврействo. Я не меньше еврей, чем любoй хaреди.
A мoжет быть и бoльше.
. ©Yigal

observer
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20931
Зарегистрирован(а): 08 фев 2003, 05:35

Re: Молитвы о дожде не помогли

Сообщение observer » 03 дек 2010, 13:59

Smile
Иными словами молитвы ни на что не влияют и вообще они совершенно бесполезны. Ведь у Бога свои планы, менять которые он не намерен. Правильно?

Аватара пользователя
Meir_N
Участник со стажем
Сообщения: 326
Зарегистрирован(а): 05 мар 2007, 22:08

Re: Молитвы о дожде не помогли

Сообщение Meir_N » 03 дек 2010, 14:00

Для тех, кто считает, что молитвы это что-то типа банкомата - вставил карточку и получил бабки - это действительно противоречие.
М. N.

observer
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20931
Зарегистрирован(а): 08 фев 2003, 05:35

Re: Молитвы о дожде не помогли

Сообщение observer » 03 дек 2010, 14:01

Meir_N
Что же такое молитва?

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Молитвы о дожде не помогли

Сообщение Efi » 03 дек 2010, 14:10

;)
ВСЁ, что посылает нам Вс-вышний

:27: Smile в своем репертуаре: ставит одну и ту же заезженную пластинку про "Вс-вышний" . Откуда взялся этот "Вс-вышний"? Нет такого имени в Танахе! :27:

Аватара пользователя
Smile
Ветеран мега-форума
Сообщения: 16480
Зарегистрирован(а): 14 фев 2005, 23:41
Откуда: Mistake-On-The-Lake

Re: Молитвы о дожде не помогли

Сообщение Smile » 03 дек 2010, 14:15

observer писал(а):Smile
Иными словами молитвы ни на что не влияют и вообще они совершенно бесполезны. Ведь у Бога свои планы, менять которые он не намерен. Правильно?
Нет не правильно. Молитвы совершают для того, чтобы приблизиться к Б-гу. Когда Вы хотите, чтобы кто-то, кто находится вдалеке от Вас, услышал то, о чём Вы его просите, Вы ведь подходите к нему поближе, верно? Вот и с помощью молитвы Вы стараетесь приблизиться к Тому, от Кого ВСЁ зависит. Удастся Вам убедить Его - хорошо. Не удастся - значит Его планы оказались важнее Ваших.
У хaредим вooбще нет мoнoпoлии нa еврействo. Я не меньше еврей, чем любoй хaреди.
A мoжет быть и бoльше.
. ©Yigal

Аватара пользователя
Smile
Ветеран мега-форума
Сообщения: 16480
Зарегистрирован(а): 14 фев 2005, 23:41
Откуда: Mistake-On-The-Lake

Re: Молитвы о дожде не помогли

Сообщение Smile » 03 дек 2010, 14:18

Откуда взялся этот "Вс-вышний"? Нет такого имени в Танахе!
По-xранцузски говорят Дэр Эйберштер

Всем хорошей субботы. И пусть все пожары и другие напасти минуют нас всех. :neon: :flag:
У хaредим вooбще нет мoнoпoлии нa еврействo. Я не меньше еврей, чем любoй хaреди.
A мoжет быть и бoльше.
. ©Yigal

observer
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20931
Зарегистрирован(а): 08 фев 2003, 05:35

Re: Молитвы о дожде не помогли

Сообщение observer » 03 дек 2010, 14:22

Smile писал(а):
observer писал(а):Smile
Иными словами молитвы ни на что не влияют и вообще они совершенно бесполезны. Ведь у Бога свои планы, менять которые он не намерен. Правильно?
Нет не правильно. Молитвы совершают для того, чтобы приблизиться к Б-гу. Когда Вы хотите, чтобы кто-то, кто находится вдалеке от Вас, услышал то, о чём Вы его просите, Вы ведь подходите к нему поближе, верно? Вот и с помощью молитвы Вы стараетесь приблизиться к Тому, от Кого ВСЁ зависит. Удастся Вам убедить Его - хорошо. Не удастся - значит Его планы оказались важнее Ваших.

В отличии от людей Бог знает желания всех и в слуховом апарате не нуждается. Что касается самой молитвы, то это давно известный текст, повторяемый из раза в раз, как заезженая пластинка.

Яша-А
Ветеран мега-форума
Сообщения: 6644
Зарегистрирован(а): 14 авг 2003, 18:26
Откуда: Израиль
Контактная информация:

Re: Молитвы о дожде не помогли

Сообщение Яша-А » 03 дек 2010, 14:27

observer писал(а):Smile
Иными словами молитвы ни на что не влияют и вообще они совершенно бесполезны. Ведь у Бога свои планы, менять которые он не намерен. Правильно?


Кто знает, чтобы было если бы вообще не молились!
Ведь всегда может быть ещё хуже, значит всегда есть польза от молитв.

Аватара пользователя
DK
Ветеран мега-форума
Сообщения: 9049
Зарегистрирован(а): 02 май 2002, 12:18
Откуда: Израиль

Re: Молитвы о дожде не помогли

Сообщение DK » 03 дек 2010, 14:28

Smile писал(а):
Zeev M. писал(а):Сейчас родилась такая версия:
Вода очень дорогая и Всевышний прикрутил кран из экономии.
Будьте серьёзнее, Zeev M.: Вы же знаете, что ВСЁ, что посылает нам Вс-вышний имеет свою цель. Может то, что случилось, заставит тех, кто ответственен за противопожарную безопасность в стране, лучше подготовиться к более серьёзным испытаниям, если они, паче чаяния, будут ниспосланы... Я полагаю, что и Вторая Ливанская война была таким вот предупреждением для исправления ошибок... :13:


Если убрать ненужное в сторону, то это уже 100е предупреждение. Во время Второй Ливанской так горели почти все леса на севере - Цук (скала) Манара около Кирьят Шмоны, склоны горы Тавор, еще куча лесов, названия которых я не знаю. Их Хизбалла ракетами поджигала - может и не специально, но довольно эффективно. А где-то лет 4-5 назад Бейт Орен сгорел почти наполовину, включая дом моего тогдашнего сотрудника.

Так что не крестимся мы, хоть гром и гремит постоянно.
In theory there is no difference between theory and practice. In practice there is.

observer
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20931
Зарегистрирован(а): 08 фев 2003, 05:35

Re: Молитвы о дожде не помогли

Сообщение observer » 03 дек 2010, 14:35

Яша-А писал(а):
observer писал(а):Smile
Иными словами молитвы ни на что не влияют и вообще они совершенно бесполезны. Ведь у Бога свои планы, менять которые он не намерен. Правильно?

Кто знает, чтобы было если бы вообще не молились!
Ведь всегда может быть ещё хуже, значит всегда есть польза от молитв.

Замечательная логика. Вот только статистика говорит об обратном. Хорошо не тем кто молится, а тем кто делает что-то сам.

Бес~Божник
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2387
Зарегистрирован(а): 12 мар 2004, 13:07
Откуда: Израиль
Контактная информация:

Re: Молитвы о дожде не помогли

Сообщение Бес~Божник » 03 дек 2010, 14:37

- Очень похоже на первый акт сценария нападения на Израиль Сирии и\или Ирана.
- Предварительное истощение, дистабилизация и отвлечение внимания.

Зачем Харири ездил в Иран?
Пожары(диверсионные поджоги, которые, вероятно, продолжаются) начались после установления устойчивого восточного ветра, чтобы пожар разрезал Израиль на две части, перекрыв статегически важную прибрежную магистраль ну и.т.д.

Думаю тот, кто должен, берёт в расчёт и такое развитие событий.
сам себе гуру

Zeev M.
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2032
Зарегистрирован(а): 15 окт 2004, 11:12
Откуда: Хайфа
Контактная информация:

Re: Молитвы о дожде не помогли

Сообщение Zeev M. » 03 дек 2010, 14:41

Меня попросили быть серьёзнее, пожалуйста!
Всегда можно сказать, что молились недостаточно или достаточно плохо себя вели.
Вообще, мне кажется, что у Творца опять накопилось много вопросов к евреям.
Чтобы не разочаровываться, не надо очаровываться. (Моя мама, заль).

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Молитвы о дожде не помогли

Сообщение Efi » 03 дек 2010, 14:47

Что касается самой молитвы, то это давно известный текст, повторяемый из раза в раз, как заезженная пластинка.
:27: 100%
Читал про 9 ава где-то в Белоруссии. Евреи как всегда молились, а немцы их прямо из синагоги загоняли в речку и топили.

observer
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20931
Зарегистрирован(а): 08 фев 2003, 05:35

Re: Молитвы о дожде не помогли

Сообщение observer » 03 дек 2010, 14:49

Бес~Божник
Нет никакого истощения. Нет никакой дестабилизации. Через несколько дней ожидается прибытие циклона с дождями. Не надо уводить разговор в сторону. Мы обсуждаем влияние молитвы на реальные события. Очевидным фактом является то, что многичисленные молитвы о дожде не помогли. Очевидным фактом является то, что нужно было не молиться, а развивать ифраструктуру: строить больше опреснительных заводов, закупать технику для тушения лесных пожаров, заниматься профилактикой этих пожаров. Всё это давно известно и давно не делается или делается неэффективно. Никакой связи с молитвами, с соблюдением заповедей и даже с поведением рава Амсалема тут нет и быть не может. Упование на молитвы и перекладывание ответственности на нерелигиозных или на недостаточно религиозных есть примитивное мракобесие.

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Молитвы о дожде не помогли

Сообщение Efi » 03 дек 2010, 15:16

Яша-А писал(а):
observer писал(а):Smile
Иными словами молитвы ни на что не влияют и вообще они совершенно бесполезны. Ведь у Бога свои планы, менять которые он не намерен. Правильно?


Кто знает, чтобы было если бы вообще не молились!
Ведь всегда может быть ещё хуже, значит всегда есть польза от молитв.

Молились в синагоге, а их вытаскивали и топили в реке. Могло быть еще хуже?
:27:
В июле 1941 года Брест-Литовск был занят немецкой армией. 77-летний отец Менахема Бегина вместе с 5 тысячами других евреев города был привезен на реку Буг и утоплен в ней вместе со всеми другими.


Вернуться в «Евреи и Тора»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей