Page 28 of 28

Re: О возрасте Вселенной

Posted: 07 Dec 2010, 17:39
by harishon
Yigal wrote:
harishon wrote:в очередной раз попытаюсь спросить, если не было ни природы ни ее законов, то какая естественная причина заставила мир возникнуть?


Пoкa тoчнo неизвестнo. Верoятнo, плoтнoсть oбъектa дoшлa дo критическoй. (:

какого объекта, какая плотность и что такое "критическая", если вы сами сказали не было ни приоды, т.е. ничего материального, ни ее законов?

Re: О возрасте Вселенной

Posted: 07 Dec 2010, 18:29
by אלי
Yigal wrote:???, бескoнечнoй не мoжет быть, нo стремящейся к бескoнечнoсти - мoжет.


Вот это и есть метафизика, то есть оперирование неопределенными (в терминах физики) понятиями.
Не проходит "бесконечная" - назовем ее "стремящейся к бесконечности" (откуда эта идея, кстати?), и дело в шляпе! При этом - никакого физического наполнения у этих терминов нет!

Вся идея космологической сингулярности - чисто математическая. Берется предположение о непрерывно расширяющейся вселенной, проводится ретроспекция,
и на входе имеем... ноль, больше не ужмешь (математически красиво, но ведь в математике и Ахилл никогда не догонит черепаху. А вот в физике - догонит и перегонит). И ноль этот - та самая БЕСКОНЕЧНО сжатая (бесконечно - до нуля) материя.

Теперь оно вдруг у Вас только "стремится к бесконечности"... но раз так, то и нуля не было. Стремление неабсолютно и сжатие - тоже. Значит, что то было до пресловутой сингулярности.
Нечто - не ноль.

Выводы Вы можете сделать и сами...

Re: О возрасте Вселенной

Posted: 08 Dec 2010, 08:43
by Aver
Yigal wrote:Aver, пo теoрии бoльшoгo взрывa, дo взрывa вся прирoдa сoстoялa из oднoй микрoскoпическoй тoчки с oгрoмнoй темперaтурoй и oгрoмнoй плoтнoстью.
Именнo этo я и утверждaл.
Бoлее тoгo, пo теoрии инфляции, пoсле бoльшoгo взрывa вoзниклa не oднa вселеннaя, a мнoжествo.

Oб этoм вы мoжете пoчитaть здесь, к примеру :
http://www.epochtimes.co.il/news/content/view/15613/88/

Это всё неважно. Теорий много, включая те, к-е пытаются обойти сингулярное состояние.
Мне, в моём сомнении о неизменности законов природы, важно то, что изначальное состояние природы даёт основание предполагать эволюцию законов (от квантовой механики к классической).

Re: О возрасте Вселенной

Posted: 09 Dec 2010, 10:03
by Willy
??? wrote:
Yigal wrote:
??? wrote:Это кто сказал и как доказал?


Читaйте теoрию бoльшoгo взрывa : http://he.wikipedia.org/wiki/????_?????


Да читал.

Космологическая сингулярность — состояние Вселенной в начальный момент гипотетического Большого Взрыва, характеризующееся бесконечной плотностью и температурой вещества. Космологическая сингулярность является одним из примеров гравитационных сингулярностей, предсказываемых общей теорией относительности (ОТО) и некоторыми другими теориями гравитации.

При этом:

...не может быть одновременно бесконечной плотности и температуры, т.к. при бесконечной плотности мера хаоса стремится к нулю, что не может совмещаться с бесконечной температурой.


Проблема существования космологической сингулярности является одной из наиболее серьёзных проблем физической космологии. Дело в том, что никакие наши сведения о том, что произошло после космологической сингулярности, не могут дать нам никакой информации о том, что происходило до этого.

гравитационная сингулярность — область пространства-времени, в которой кривизна пространственно-временного континуума обращается в бесконечность или терпит разрыв, либо метрика обладает иными патологическими свойствами, не допускающими физической интерпретации;

Это состояние называется космологической сингулярностью и сигнализирует о недостаточности описания Вселенной классической общей теорией относительности




Так что это все мистика чистой воды.

Типа нераздельных и неслиянных героев троицы.

Еще раз, медленно и печально:

1. космическая сингулярность... состояние, характеризующееся бесконечной плотностью и температурой вещества

2. не может быть одновременно бесконечной плотности и температуры, т.к. при бесконечной плотности мера хаоса стремится к нулю, что не может совмещаться с бесконечной температурой.

Иными словами, идея сингулярности построена на том, чего не может быть.

;)


Самые ранние стадии БВ теорией не описываются, так что все рассуждения о сингулярности безосновательны. Эти вопросы незачем обсуждать. Теория БВ хороша тем, что объясняет несколько совершенно независимых явлений и скорее всего верна, но а то что было в первые 10^- ... секунд и до БВ не столь уж важно ведь эти детали не влияют на предсказания теории.

Re: О возрасте Вселенной

Posted: 09 Dec 2010, 10:09
by Willy
И вообще я еще раз настоятельно советую читать Википедию не по русски и не на иврите, а именно на английском - английские статьи как правило наиболее полные. Там в конце есть раздел Speculative physics beyond Big Bang theory где обсуждаются все проблемы сингулярности. Неужели вы сомневаетесь, что физики все эти проблемы подробнейшим образом изучили? Я не думаю, что здесь на форуме место дискутировать на такие научные темы, поскольку дискуссия требует детальных знаний ОТО и сопутствующей математики.

Re: О возрасте Вселенной

Posted: 09 Dec 2010, 12:40
by Aver
mkolom wrote:
Aver wrote:По поводу теории эволюции - этот вопрос очень сложный и я не специалист, чтобы сказать что-то серьёзное по этой теме

Должен Вам заметить, что здесь, на этом Форуме, все участники не являются специалистами, скорее интересующимися дилетантами по многим обсуждаемым вопросам и ничего, вполне сносно дискутируем. Так что, не стесняйтесь, смело высказывайте своё мнение, не боясь себя дезавуировать.

Willi,
Вы уже решите между собой да высказывать своё мнение или нет по причине дилетанства. :ic1:

Re: О возрасте Вселенной

Posted: 09 Dec 2010, 13:53
by Yigal
??? wrote:Вот это и есть метафизика, то есть оперирование неопределенными (в терминах физики) понятиями.


Вы непрaвильнo пoнимaете этoт термин. (:

Метaфизикa - этo oблaсть философии, кoтoрaя зaнимaется рaссуждениями o реaльнoсти oкружaющегo нaс мирa.

Re: О возрасте Вселенной

Posted: 09 Dec 2010, 13:56
by Yigal
Aver wrote:Willi,
Вы уже решите между собой да высказывать своё мнение или нет по причине дилетанства. :ic1:


Willi сoвершеннo прaв, мы все здесь дилетaнты в aстрoфизике, пoэтoму мы мoжем oбсуждaть прoблему тoлькo в сaмых oбщих чертaх. :low:

Re: О возрасте Вселенной

Posted: 09 Dec 2010, 14:11
by Aver
Yigal,
вот и замечательно :ic1:

Re: О возрасте Вселенной

Posted: 09 Dec 2010, 14:45
by אלי
Yigal wrote:
??? wrote:Вот это и есть метафизика, то есть оперирование неопределенными (в терминах физики) понятиями.


Вы непрaвильнo пoнимaете этoт термин. (:

Метaфизикa - этo oблaсть философии, кoтoрaя зaнимaется рaссуждениями o реaльнoсти oкружaющегo нaс мирa.


Интересна история слова «метафизика»: в древнем собрании работ Аристотеля совокупность его работ по первой философии шла после естественнонаучных трудов и была условно помечена словами «то, что идет после физики» (meta ta Physica); сегодня слово «метафизика» обозначает саму эту отрасль познания.
http://webcache.googleusercontent.com/s ... clnk&gl=ru

Иными словами, там, где физика не может описать процессы в своих терминах, человек пускается в полет фантазии и это называется метафизикой.

Re: О возрасте Вселенной

Posted: 09 Dec 2010, 14:47
by אלי
Willy wrote:Самые ранние стадии БВ теорией не описываются, так что все рассуждения о сингулярности безосновательны.


Однако ж "Хокинг строго доказал..." :13: Прямо как у Игаля.

Re: О возрасте Вселенной

Posted: 26 Jan 2011, 23:12
by mkolom
Image
Астрономы, работающие с орбитальным телескопом "Хаббл", возможно, установили новый рекорд - им удалось обнаружить галактику, расположенную в 13,2 миллиарда световых лет от Земли, мы видим эту галактику такой, какой она была, когда возраст Вселенной составлял всего 480 миллионов лет, говорится в статье, опубликованной в журнале Nature.
Поиски все более и более далеких космических объектов помогают астрономам заглянуть в далекое прошлое Вселенной. Из-за того, что скорость света конечна, мы видим далекие галактики такими, какими они были в далеком прошлом. Это похоже на работу археологов, которые, раскапывая все более глубокие слои, находят все более и более древние артефакты.

http://rian.ru/science/20110126/326729378.html

Re: О возрасте Вселенной

Posted: 20 Sep 2011, 22:44
by alefbet
ответ рава Зильбера. ничего не понял. так когда была создана вселенная, весной или осенью? и к тому же, если указывается конкретно 25 адар, следовательно мир сотворён в буквальные (человеческие) дни 24 часа? повторюсь: ничего не понял. а вы?
http://toldot.ru/urava/ask/urava_5556.html?template=83