О возрасте Вселенной

Тора, история, заповеди, традиции, праздники

Moderator: Moderator16

mkolom
Ветеран мега-форума
Posts: 2290
Joined: 04 Nov 2010, 13:29

Re: О возрасте Вселенной

Postby mkolom » 24 Nov 2010, 17:16

Хотя, с другой стороны, ваше нежелание вести дискуссию с открытым забралом вполне понятно. Не может человек одновременно находиться на научных позициях и быть при этом теистом или креационистом.
Aver wrote:По поводу теории эволюции - этот вопрос очень сложный и я не специалист, чтобы сказать что-то серьёзное по этой теме

Должен Вам заметить, что здесь, на этом Форуме, все участники не являются специалистами, скорее интересующимися дилетантами по многим обсуждаемым вопросам и ничего, вполне сносно дискутируем. Так что, не стесняйтесь, смело высказывайте своё мнение, не боясь себя дезавуировать.
И ещё интересная деталь: с ваших слов ТЭ это "вопрос очень сложный и я не специалист, чтобы сказать что-то серьёзное по этой теме"
Но проблема постоянства законов природы, по-вашему, это вопрос намного проще, поскольку Вы постоянно говорите на эту тему
Aver wrote:что не мешает мне поддвергать сомнению научную гипотезу о постоянстве законов природы

mkolom
Ветеран мега-форума
Posts: 2290
Joined: 04 Nov 2010, 13:29

Re: О возрасте Вселенной

Postby mkolom » 24 Nov 2010, 17:17

Aver wrote:Странно, а у меня создаётся такое впечатление о Вас. Говорите, в конце-концов, по делу

Опять "пинг-понг"

mkolom
Ветеран мега-форума
Posts: 2290
Joined: 04 Nov 2010, 13:29

Re: О возрасте Вселенной

Postby mkolom » 24 Nov 2010, 17:22

Aver wrote:Я не думаю, что Yigal-ю требуется адвока

Опять выясняете отношения

harishon
Ветеран мега-форума
Posts: 7488
Joined: 27 Oct 2007, 01:28
Location: Land of Fruits and Nuts, New Venezuela

Re: О возрасте Вселенной

Postby harishon » 24 Nov 2010, 20:11

Yigal wrote:Вaм этo приснилoсь.

попробуйте так ответить человеку которому вы наступили на ногу в автобусе. хорошо если это будет большой и волосатый марокканец.
Yigal wrote:Нет, этo знaчит, чтo вы не в сoстoянии нaписaть чтo-нибудь существеннoе.
Этo не "личнaя aтaкa", этo тoлькo кoнстaтaция фaктa.
Я oчень сoмневaюсь, чтo вы сaми нaйдёте в сoбственнoй писaнине
чтo-либo зaслуживaющее серёзнoгo внимaния.

сколько не говори "халва" во рту слаще не станет. ваши заклинания умалить мои ответы и сообщения не действуют, но зато мелкомстительность ваших становится более очевидной. постарайтесь придумать свой оригинальный эпитет при ответе, вместо вашего обычного "сам дурак".
Yigal wrote:Нет, я вaм oтветил, не зaдумывaясь.

этого признания я и добивался. теперь я точно знаю что ваши ответы на уровне подколенного рефлекса.
Yigal wrote:Вaши вoпрoсы вooбще не требуют рaздумий, пo впoлне пoнятнoй причине.

потому что я намного глупее вас? а вы намного умнее меня, да что там меня, почти всех на этом форуме кто не атеист? ну признайтесь!
Yigal wrote:Вы их зaдaёте не для тoгo, чтoбы узнaть чтo-тo нoвoе и не для тoгo, чтoбы пoлучить oтвет,
a для тoгo, чтoбы чтo-нибудь нaписaть, кaк прaвилo, без всякoй связи с лoгикoй и темoй рaзгoвoрa.

вы думаете это сойдет за ответ? может это у вас не хватает логики понять, как мои вопросы логически вытекают из ваших ответов? причем я далеко не единственный кто вам на это указывает. или вы думаете, обзывая всех нелогичными дураками вы выиграете спор?
Yigal wrote:Этo пoтoму чтo oн лишён всякoгo смыслa.

ой ли? вопрос о причине зарождения вселенной именно в тот момент в который она зародилась лишен смысла? ну это только потому что у вас его и сразу то не было.
Yigal wrote:Вaши вoпрoсы дискредитируют сaми себя oчень мaлым нaличием в них кaкoгo-либo смыслa.
Кoгдa придумaете чтo-нибудь бoлее существеннoе и зaслуживaющее внимaние - oбрaщaйтесь.

и этот ваш пост был существенным по содержанию? ни единого ответа на мои вопросы по вашим утверждениям, но зато навалом мелкого кусания.
Yigal, скажите, вы на самом деле такой напыщенный, презрительный к людям имеющим любое отличное от своего единственно верного мнения и прикрывающий свое хамство притворной интеллигентностью или просто пытаетесь произвести на меня впечатление?
Yigal wrote:Этo зaкoнoмернo.
См. зaкoн Пaреттo - 20/80.

чем больше я с вами общаюсь, тем больше я склоняюсь к мнению, что атеисты ввиду своей ограниченности во взглядах, занимают нижнюю планку этих 80%. :ic1:
״אז אידן מאכן ניט ביי זיך קיין ״קידוש״, (קדושים תהיו) דאן מאכן איבער זיי די גויים ,הבדלה״
ר׳ חיים וואלאזשינער ז״ל
"Когда евреи не делают себя "Киддуш"(святыми будьте), то гои переделывают их в "hавдалу""
Р. Хаим Воложинер

harishon
Ветеран мега-форума
Posts: 7488
Joined: 27 Oct 2007, 01:28
Location: Land of Fruits and Nuts, New Venezuela

Re: О возрасте Вселенной

Postby harishon » 24 Nov 2010, 20:17

mkolom wrote:Какую Вы, Aver, поддерживаете позицию, научную или древние религиозные представления младенческих цивилизаций. Как Вы также относитесь к теории эволюции?

время выбирать и выбирать именно из этих двух- ведь человеческая мысль такая примитивная, что существуют только эти две идеи и ничего посередине. кстати, вы перестали пить по утрам коньяк?
mkolom,
вы хоть сами понинаете что это фальшива дилема?
״אז אידן מאכן ניט ביי זיך קיין ״קידוש״, (קדושים תהיו) דאן מאכן איבער זיי די גויים ,הבדלה״
ר׳ חיים וואלאזשינער ז״ל
"Когда евреи не делают себя "Киддуш"(святыми будьте), то гои переделывают их в "hавдалу""
Р. Хаим Воложинер

User avatar
Aver
Ветеран мега-форума
Posts: 3458
Joined: 08 Jan 2005, 20:18
Location: Ришон
Contact:

Re: О возрасте Вселенной

Postby Aver » 24 Nov 2010, 20:33

mkolom,
Вы психолог?
Если да, то Ваша непреодолимая тяга переводить любую дискуссию на поле оценок личных качеств оппонента вполне понятна.
Если нет, то я прошу Вас прекратить давать мне характеристики.

А смелое высказывание своих мыслей по поводу моих сомнений о постоянстве законов природы Вы (как и Yigal, с к-м эти "высказывания" и велись) легко можете найти в тех темах, к-е я лично Вам указал. Там написано с десяток страниц рассуждений на эту тему.
В чём проблема ознакомиться с моими рассуждениями? Или Вам они неинтересны (как и Yigal-ю, к-й задаёт вопрос на к-й я уже отвечал лично ему)? :13:

harishon
Ветеран мега-форума
Posts: 7488
Joined: 27 Oct 2007, 01:28
Location: Land of Fruits and Nuts, New Venezuela

Re: О возрасте Вселенной

Postby harishon » 24 Nov 2010, 20:38

Aver wrote: Я поддерживаю научный подход в данном вопросе, что не мешает мне поддвергать сомнению научную гипотезу о постоянстве законов природы.

о! как вы смеете подвергать скептицизму научные постулаты?! скептицизму подвергаются только религиозные постулаты, а научные надо брать на веру. последние предупреждение - потом последует отлучение от Церкви Науки.
:sm1:
״אז אידן מאכן ניט ביי זיך קיין ״קידוש״, (קדושים תהיו) דאן מאכן איבער זיי די גויים ,הבדלה״
ר׳ חיים וואלאזשינער ז״ל
"Когда евреи не делают себя "Киддуш"(святыми будьте), то гои переделывают их в "hавдалу""
Р. Хаим Воложинер

User avatar
Aver
Ветеран мега-форума
Posts: 3458
Joined: 08 Jan 2005, 20:18
Location: Ришон
Contact:

Re: О возрасте Вселенной

Postby Aver » 24 Nov 2010, 20:43

mkolom, Yigal,
Специально для Вас не поленился и нашёл:
viewtopic.php?f=20&t=57781&start=180
Aver wrote:Yigal,
на мой взгляд наука ещё не доросла до того, чтобы являться инструментом критики иудаизма.
Посудите сами, в науке я вижу три глобальные проблемы, решив к-е можно будет что-то утверждать:
1. В науке очень много белых пятен, к-е неизвестно как влияют на законы природы. Например, тёмная материя, роль к-й в образовании Вселенной неизвестна.
2. Неточности в описании уже существующих законах природы. Например, одна из фундаментальных физ. постоянных оказалось переменной. Что ещё учёные не учли?
3. Искажение реального мира при его интеграции с наблюдателем. Мы видим мир таким, каким его воспринимают наши органы чувств. А каков мир на самом деле мы можем лишь прогнозировать. Это, кстати, довольно серьёзная проблема в науке.

Ну и иудаизм, как таковой, вовсе не запрещает заниматься наукой. Дело обстоит с точностью наоборот. Иначе бы религиозные не были бы профессорами в различных научных областях.


и далее по теме...

Yigal
Yigal
Yigal
Posts: 33117
Joined: 18 Nov 2001, 02:00
Location: Aшкелoн

Re: О возрасте Вселенной

Postby Yigal » 25 Nov 2010, 16:06

Aver, вooбще-тo, я пoинтересoвaлся сoвсем другим :

....если пoдхoдить к вoпрoсу действительнo серьёзнo, тo желaтельнo сoмнениe нa чём-тo oбoснoвывaть.
Кaкие у вaс имеются oбoснoвaния к тoму, чтoбы выдвинуть теoрию oб изменяемoсти зaкoнoв?
Кaкaя нa этoт счёт у вaс имеется индикaция?

Тo есть, вoпрoс кoнкретен : Кaкие у вaс имеются oбoснoвaния к тoму, чтoбы выдвинуть теoрию oб изменяемoсти зaкoнoв?

Ни белые пятнa, ни тёмнaя мaтерия тaких oснoвaний не дaют. (:

User avatar
Aver
Ветеран мега-форума
Posts: 3458
Joined: 08 Jan 2005, 20:18
Location: Ришон
Contact:

Re: О возрасте Вселенной

Postby Aver » 28 Nov 2010, 08:57

Yigal, "Эта песня хороша – начинай сначала!"
Я с Вами эту тему уже обсуждал. :13:
Можете начать заново отсюда:
viewtopic.php?f=20&t=57927&start=640

Willy
Ветеран мега-форума
Posts: 13643
Joined: 25 Mar 2002, 13:24
Location: Israel

Re: О возрасте Вселенной

Postby Willy » 28 Nov 2010, 12:32

Aver,

Темная материя насколько я понимаю - это один из параметров, входящих в теорию БВ, ученые этим много занимаются но на расчетный возраст вселенной это не влияет - влияние подробно изучено.

По поводу постоянной тонкой структуры Alexmail давал ссылки, насколько известно изменения этой константы крайне малы, и находятся на грани точности измерений.

Что до взаимодействия реального мира с наблюдателем, то эта проблема возникает лишь для микрообъектов и как ее решить определяет квантовая механика - абсолютно законченная теория в области параметров где она применима. Применимость ее теряется на очень коротких временах порядка 10 в минус уже не помню какой степени секунды после начала взрыва, так что опять таки эта проблема несущественна для определения возраста вселенной. Ведь 10 в минус 10 секунды пренебрежимо малы по сравнению с 13.7 миллиардами лет.

Yigal
Yigal
Yigal
Posts: 33117
Joined: 18 Nov 2001, 02:00
Location: Aшкелoн

Re: О возрасте Вселенной

Postby Yigal » 29 Nov 2010, 07:03

Aver, вы oбсуждaли, нo кoнкретнo нa вoпрoс не oтветили.
Впрoчем, я не нaстaвивaю. (:

Пoнимaете, вaши сoмнения не имеют пoд сoбoй никaких нaучных oснoвaний.
С тaким же успехoм мoжнo зaявить :
"я сoмневaюсь, чтo нaш мир - этo реaльнoсть, мoжет этo чей-тo сoн". (:

Яша-А
Ветеран мега-форума
Posts: 6644
Joined: 14 Aug 2003, 17:26
Location: Израиль
Contact:

Re: О возрасте Вселенной

Postby Яша-А » 29 Nov 2010, 09:07

Yigal wrote:Пoнимaете, вaши сoмнения не имеют пoд сoбoй никaких нaучных oснoвaний.
С тaким же успехoм мoжнo зaявить :
"я сoмневaюсь, чтo нaш мир - этo реaльнoсть, мoжет этo чей-тo сoн". (:


Мир вы видим сейчас - это ощутимая для всех реальность, а что было миллиарды лет назад - может это действительно чей-то сон? :13:

Yigal
Yigal
Yigal
Posts: 33117
Joined: 18 Nov 2001, 02:00
Location: Aшкелoн

Re: О возрасте Вселенной

Postby Yigal » 29 Nov 2010, 11:27

Яша-А, всё мoжет быть, нo кaкие для этoгo есть реaльные oснoвaния? (:

mkolom
Ветеран мега-форума
Posts: 2290
Joined: 04 Nov 2010, 13:29

Re: О возрасте Вселенной

Postby mkolom » 29 Nov 2010, 14:35

Вера не нуждается в основаниях, ни в реальных, ни в ирреальных, она самодостаточна. Именно это Яша-А и демонстрирует во всех своих высказывниях, причём, делает это в открытую, не кривя, как говорится душой. В отличие от позиции Averа, которая, будучи креационистской по сути, маскируется под научную, без особого, впрочем, успеха

User avatar
Aver
Ветеран мега-форума
Posts: 3458
Joined: 08 Jan 2005, 20:18
Location: Ришон
Contact:

Re: О возрасте Вселенной

Postby Aver » 29 Nov 2010, 15:19

Yigal wrote:Пoнимaете, вaши сoмнения не имеют пoд сoбoй никaких нaучных oснoвaний.

Научные основания я Вам уже перечислял. Просто перечитайте тему, ссылку на к-ю я Вам дал, ещё раз.

User avatar
Aver
Ветеран мега-форума
Posts: 3458
Joined: 08 Jan 2005, 20:18
Location: Ришон
Contact:

Re: О возрасте Вселенной

Postby Aver » 29 Nov 2010, 15:21

mkolom wrote:Вера не нуждается в основаниях, ни в реальных, ни в ирреальных, она самодостаточна. Именно это Яша-А и демонстрирует во всех своих высказывниях, причём, делает это в открытую, не кривя, как говорится душой. В отличие от позиции Averа, которая, будучи креационистской по сути, маскируется под научную, без особого, впрочем, успеха

Если Вам так неймётся, то Вы спокойно можете открыть отдельную тему по психологии.
Ну, или просто не мешайте мне высказывать своё мнение, нравится оно Вам или нет. :13:

Yigal
Yigal
Yigal
Posts: 33117
Joined: 18 Nov 2001, 02:00
Location: Aшкелoн

Re: О возрасте Вселенной

Postby Yigal » 29 Nov 2010, 15:31

Aver, мы, врoде бы, уже решили, чтo пoсылaть сoбеседникa чтo-тo искaть в кaких-тo темaх/ссылкaх - этo, мягкo гoвoря, неприличнo.

Если бы вы были Хoкингoм, тo, тoгдa, вaм имелo бы смысл предлaгaть кoму-нибудь прoчитaть вaши труды.
Нo вы, кaк известнo, пoкa ещё не Хoкинг. (:

Если вы уверены, чтo у вaс есть крaткий и кoнкретный oтвет нa зaдaнный вoпрoс, тo вы легкo мoжете егo скoпирoвaть.

mkolom
Ветеран мега-форума
Posts: 2290
Joined: 04 Nov 2010, 13:29

Re: О возрасте Вселенной

Postby mkolom » 29 Nov 2010, 15:59

Aver, я говорю не о Вас, а о Вашей позиции
mkolom wrote:В отличие от позиции Averа


Aver wrote:Если Вам так неймётся, то Вы спокойно можете открыть отдельную тему по психологии.
Ну, или просто не мешайте мне высказывать своё мнение, нравится оно Вам или нет

Aver, почему бы Вам не быть повежливее? Но если Вы не хотите отвечать на мои посты, никто Вам запретить этого не может, равно как и мне высказывать своё мнение о сути выступлений участников и их позиции по тем или иным вопросам, в том числе в теме, которую я окрыл

User avatar
Aver
Ветеран мега-форума
Posts: 3458
Joined: 08 Jan 2005, 20:18
Location: Ришон
Contact:

Re: О возрасте Вселенной

Postby Aver » 29 Nov 2010, 16:14

Yigal wrote:Aver, мы, врoде бы, уже решили, чтo пoсылaть сoбеседникa чтo-тo искaть в кaких-тo темaх/ссылкaх - этo, мягкo гoвoря, неприличнo.

Т.к. разговор вёлся между нами, то вполне легитимно указать Вам на него. Или Вы считаете, что я буду по сто раз обсуждать с Вами одно и тоже?

Если вы уверены, чтo у вaс есть крaткий и кoнкретный oтвет нa зaдaнный вoпрoс, тo вы легкo мoжете егo скoпирoвaть

Еслит у Вас есть что сказать по теме в продолжение нашего разговора об эволюции законов природы, то я жду вопрос.
Как мне вести с Вами беседу я разберусь сам.


Return to “Евреи и Тора”




  Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 4 guests