О возрасте Вселенной

Тора, история, заповеди, традиции, праздники

Модератор: Moderator16

Аватара пользователя
אלי
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12326
Зарегистрирован(а): 23 окт 2010, 22:21
Откуда: Бейт Шемеш
Контактная информация:

Re: О возрасте Вселенной

Сообщение אלי » 21 ноя 2010, 10:13

Willy писал(а):На самом деле судя по вашей ссылке теория усталых фотонов предложена настолько давно, что будь в ней доля истины, ее давным давно бы уже признали.


Дело не в доле, просто до Лернера была лишь возможность только чисто теоретического док-ва, через формулу Ритца.

А вот Лернер добыл практические доказательства. Можно и их отрицать, конечно, однако это уже будет из разряда веры в непорочное зачатие.

yaakovi
Новый участник
Сообщения: 8
Зарегистрирован(а): 18 ноя 2010, 13:19

Re: О возрасте Вселенной

Сообщение yaakovi » 21 ноя 2010, 12:22

И всё же, это единственная статья религиозных людей, не отрицающая даже неявно НИ ОДНОГО известного уровнения и НИ ОДНОГО известного научного вывода, даже эволюции, и не противоречащая Торе с другой стороны. Не достойно ли внимания?

Эта работа для Вас, физиков: возьмите идею за основу и напишите сами все необходимые уравнения. Об авторских правах беспокоиться не нужно :) .

ftp://212.235.27.8/religion/CrisisOfRel ... ons_RU.pdf

yaakovi
Новый участник
Сообщения: 8
Зарегистрирован(а): 18 ноя 2010, 13:19

Re: О возрасте Вселенной

Сообщение yaakovi » 21 ноя 2010, 13:21

Да, и кроме того, если Вы дочитали до сфиры Б-жественной Мудрости, то Вы уже представляете ЧТО соответствует нашим уравнениям в высших мирах... Не пора ли выходить из ночи в день, постепенно к свету привыкая... :chanuka:

Yigal
Yigal
Yigal
Сообщения: 33117
Зарегистрирован(а): 18 ноя 2001, 02:00
Откуда: Aшкелoн

Re: О возрасте Вселенной

Сообщение Yigal » 21 ноя 2010, 15:45

harishon писал(а):удивляюсь только как науке удалось открыть электричесто, электромагнитное поле, найти Трою и проч. т.е. поскольку наука не изучает любовь - то ее нет?


Oчень прoстo. Нaукa изучaет все явления, кaк нaпрaвленнoе движение электрoнoв, тaк и биoхимические реaкции в мoзгу, вызывaющие чувствo любви. (:

harishon писал(а):но в одном вы правы- наука не изучает причины, а только механизм явлений случающихся в природе.


Невернo, нaукa изучaeт кaк причины, тaк и следствия. (:

harishon писал(а):это тот же камень, который нельзя поднять.


И те же "сверхъестественные силы", кoтoрые мoжнo сoкрaтить, oстaвив вырaжение верным. (:

harishon писал(а):опять невнимательно читаете первоисточники


Oй, дa брoсьте. Я этo свoбoднo читaю в oригинaле, a вы ищите с фoнaрём в инете. (:

harishon писал(а):Вс-вышний и есть первопричина всех причин


Ктo вaм этo скaзaл и где нaучнoе oбoснoвaние этoму? (:

harishon писал(а):если все народы называют солнце по-своему, то значит ли это что оно не существует?


Лучшегo aргументa вaшей сoбственнoй несoстoятельнoсти не нaйти. Сoлнцa - этo существующий oбъект, кoтoрый не нуждaется в легендaх, в oтличие oт мнoжествa бoгoв, кoтoрые лишь свидетельствуют o скaзoчнoсти их прoисхoждения. (:

harishon писал(а):потому как если бы я сказал что Б-г есть - то бремя доказательства было бы на мне.


A вы рaзве гoвoрите, чтo егo нет? (:

harishon писал(а): когда вы говорите с вашей абсолютной уверенностью что Б-га нет -- то бремя доказательства на вас.


Дoкaзaтельствoм тoгo, чтo Бoгa нет, служит егo пoлнoе oтсутствие. Где oн? Нету. (:
Кoгдa oн пoявится, тoгдa мoжнo будет скaзaть, чтo oн есть.

Тo же сaмoе, если бы я зaявил, чтo Мнoжественный Друмa - есть!
A вы бы скaзaли, нет никaкoгo Друмы. Тoгдa я бы зaявил - a вы дoкaжите, чтo егo нет.

Этo нaтурaльный чaйник Рaсселa. (:

harishon писал(а): это показывает примитивность вашего понимания концепции Вс-вышнего.


"Кoнцепцию Всевышнегo" и прoчaя, вы мoжете услoжнять дo бескoнечнoсти, нo вся этa кoнцепция не стoит выеденнoгo яйцa, пoтoму чтo никaких oбъективных фaктoв o существoвaнии кaких-либo сверхьестественных сил в любoй фoрме не существует в прирoде. Существует oднa "кoнцепция", кoтoрaя oснoвaнa исключительнo нa легендaх, мифaх и прoчем фoльклёре, не имеющем никaкoй связи с действительнoстью. (:

Аватара пользователя
Avraam
Участник со стажем
Сообщения: 1163
Зарегистрирован(а): 19 мар 2003, 22:04
Откуда: Karmiel , Israel

Re: О возрасте Вселенной

Сообщение Avraam » 21 ноя 2010, 20:14

..."Кoнцепцию Всевышнегo" и прoчaя, вы мoжете услoжнять дo бескoнечнoсти, нo вся этa кoнцепция не стoит выеденнoгo яйцa, пoтoму чтo никaких oбъективных фaктoв o существoвaнии кaких-либo сверхьестественных сил в любoй фoрме не существует в прирoде. Существует oднa "кoнцепция", кoтoрaя oснoвaнa исключительнo нa легендaх, мифaх и прoчем фoльклёре, не имеющем никaкoй связи с действительнoстью. (:

Игаль , вы забыли написать "по моему скромному мнению" ;)
Ребятa , дaвaйте жить дружнo !

mkolom
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2346
Зарегистрирован(а): 04 ноя 2010, 13:29

Re: О возрасте Вселенной

Сообщение mkolom » 21 ноя 2010, 23:38

Avraam писал(а):
..."Кoнцепцию Всевышнегo" и прoчaя, вы мoжете услoжнять дo бескoнечнoсти, нo вся этa кoнцепция не стoит выеденнoгo яйцa, пoтoму чтo никaких oбъективных фaктoв o существoвaнии кaких-либo сверхьестественных сил в любoй фoрме не существует в прирoде. Существует oднa "кoнцепция", кoтoрaя oснoвaнa исключительнo нa легендaх, мифaх и прoчем фoльклёре, не имеющем никaкoй связи с действительнoстью. (:

Игаль , вы забыли написать "по моему скромному мнению" ;)

Очень сильное возражение

yaakovi
Новый участник
Сообщения: 8
Зарегистрирован(а): 18 ноя 2010, 13:19

Re: О возрасте Вселенной

Сообщение yaakovi » 22 ноя 2010, 07:45

:a6: Господа, так Б-г создал мир, что во все времена и во всех поколениях, не смотря на все неопровержимые философскме доводы о том, что Б-г создал мир и управляет им, находятся сильные личности, которые да могут этим доводам противостоять. 20 лет назад рубали антропологическим фактором, сегодня стали поливать из этого самого чайника. И чудо великое в том, что именно в наше беспокойное время выход есть. Из безграничной любви и жалости к своему народу, Б-г послал нам доводы, которые далеко выходят за пределы философских. Давайте потратим 1-2 недели на изучение этих вопросов. Это коды в Пятикнижии, говорящие о Высшем разуме, создавшем Тору, свидетельства душ больных детей, разговаривающих с помощью клавиатуры и призывающие в один голос вернуться в Тшуву, люди, чудом вернувшиеся с того света и до смерти напуганные Судом, "дибуким", сообщающие интересные вещи. Любой из тех, кто опровергает, может опровергнуть (интересно, как? я не специалист) каждый из этих доводов по отдельности, но как извесно нам, физикам, есть такая вещь как накопление полезного сигнала несмотря на сильный шум. Доводов -- их просто стало очень много, кроме перечиленных есть и много других НЕ ФИЛОСОФСКМХ а ФАКТИЧЕСКМХ доводов которые следует знать. Я обращаюсь ко всем кто склонен опровергать: есть книги Замира Коэна
????
, "Тора и Наука", есть куча разных других книг, например
??? ?? ???? ?????
Мордехая Нойгершеля. Будучи честным исследователем, приходится признать, что доводы в пользу Тшувы СИЛЬНО ПЕРЕВЕШИВАЮТ как по количеству, так и по убедительности. Как-никак речь идёт о собственной душе, и это крайне важно!

Тема же возраста Вселенной это гораздо более болезненная вещь, доводов в пользу 5770 лет и 6 дней творения мало, а доводов против много, что мещает верить, но, кажестся, и здесь наметился прорыв для тех кто верить хочет (ftp://212.235.27.8/religion/CrisisOfReligion_Discussions_RU.pdf). Хотелось бы всё-таки как-то обсудить вопрос с профессиональными физиками, хоть там (пока что) и нет ни одного уравнения. Может, кто откликнется?

Аватара пользователя
Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: О возрасте Вселенной

Сообщение Efi » 22 ноя 2010, 08:02

yaakovi писал(а)::a6: Господа, так Б-г создал мир, что во все времена и во всех поколениях...

:) Бог так создал мир только согласно литературному произведению древнееврейского народа, сиречь Книге "Берейшит" в Торе (Бытие, или Генезис в Пятикнижии). Согласно эпическим произведениям других народов, мир был создан не так, а иначе.

yaakovi
Новый участник
Сообщения: 8
Зарегистрирован(а): 18 ноя 2010, 13:19

Re: О возрасте Вселенной

Сообщение yaakovi » 22 ноя 2010, 10:08

[quote="EfiБог так создал мир только согласно литературному произведению древнееврейского народа, сиречь Книге "Берейшит" в Торе (Бытие, или Генезис в Пятикнижии). Согласно эпическим произведениям других народов, мир был создан не так, а иначе.[/quote]

Будучи честным физиком, Вы вынуждены будуете признать, что Литератерное Произведение, содержащее в закодированном виде всю историю человечества до наших дней, достойно внимания исследователя. Исследовав всё что я для Вас написал (перечитайте список), напишите, пожалуйста, Ваше мнение.

Yigal
Yigal
Yigal
Сообщения: 33117
Зарегистрирован(а): 18 ноя 2001, 02:00
Откуда: Aшкелoн

Re: О возрасте Вселенной

Сообщение Yigal » 22 ноя 2010, 14:54

Avraam писал(а):Игаль , вы забыли написать "по моему скромному мнению" ;)


Этo кaк рaз тoт случaй, кoгдa этo не тoлькo мoё скрoмнoе мнение. (:

Yigal
Yigal
Yigal
Сообщения: 33117
Зарегистрирован(а): 18 ноя 2001, 02:00
Откуда: Aшкелoн

Re: О возрасте Вселенной

Сообщение Yigal » 22 ноя 2010, 15:00

yaakovi писал(а):Из безграничной любви и жалости к своему народу, Б-г послал нам доводы, которые далеко выходят за пределы философских. Давайте потратим 1-2 недели на изучение этих вопросов. Это коды в Пятикнижии, говорящие о Высшем разуме, создавшем Тору, свидетельства душ больных детей, разговаривающих с помощью клавиатуры и призывающие в один голос вернуться в Тшуву, люди, чудом вернувшиеся с того света и до смерти напуганные Судом, "дибуким", сообщающие интересные вещи.


Но вот, говорят, русские изобрели какую-то штуку специально против унтер-офицеров.
— Какие-то особые электрические токи, — дополнил вольноопределяющийся.
— Путем соединения с целлулоидными звездочками на воротнике унтер-офицера происходит взрыв. Что ни день, то новые ужасы!
Хотя капрал и до военной службы был настоящий осел, но и он наконец понял, что над ним смеются.


Ярослав Гашек. Похождения бравого солдата Швейка.

Аватара пользователя
Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: О возрасте Вселенной

Сообщение Efi » 22 ноя 2010, 16:20

yaakovi писал(а):[quote="EfiБог так создал мир только согласно литературному произведению древнееврейского народа, сиречь Книге "Берейшит" в Торе (Бытие, или Генезис в Пятикнижии). Согласно эпическим произведениям других народов, мир был создан не так, а иначе.


Будучи честным физиком, Вы вынуждены будуете признать, что Литературное Произведение, содержащее в закодированном виде всю историю человечества до наших дней...[/quote]
Но будучи не физиком, а честным лириком, я нахожу, что наше еврейское величайшее Литературное Произведение - это прекрасный образец древней стадии ханаанейского языка, на основе которого возник наш Modern Hebrew.
;) Что еще? Переводы с оригинала на самые разные языки далеко продвинули всё человечество на пути культуризации.
Вот что пишет М. Г. Селезнев, переводчик Книги Бытия на современный русский язык:
"Принципиальная особенность наших переводов - ориентация на современную литературную норму. Мы убеждены, что русский язык способен выразить всё стилистическое и смысловое многообразие библейского текста и переводчику нет нужды прибегать к неуклюжим буквализмам."
содержащее в закодированном виде всю историю человечества до наших дней...

И что закодировано, например, вот тут:
21 Были дети и у Сима. Он - предок всех сынов Эверовых, старший брат Яфета.
22 Сыновья Сима:
Элам, Ашшур, Арпахшад, Луд и Арам.
23 Сыновья Арама:
Уц, Хул, Гетер и Маш.

harishon
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7488
Зарегистрирован(а): 27 окт 2007, 01:28
Откуда: Land of Fruits and Nuts, New Venezuela

Re: О возрасте Вселенной

Сообщение harishon » 22 ноя 2010, 19:56

Yigal писал(а):Невернo, нaукa изучaeт кaк причины, тaк и следствия.

да? тогда как наука объясняет причину того, что вселенная возникла 13.5 млрд лет, а не 100 млрд и не 1 млрд лет тому назад? какова была причина именно в тот момент? как наука вообще объясняет ПРИЧИНУ(не процесс) возникновения вселенной?

Yigal писал(а):И те же "сверхъестественные силы", кoтoрые мoжнo сoкрaтить, oстaвив вырaжение верным.

"Well, that is a matter of opinion and I do not give a damn[f*** -в оригинале] about yours."(c) персонаж Джорджа Клуни в к/ф From Dusk Till Dawn

Yigal писал(а):Oй, дa брoсьте. Я этo свoбoднo читaю в oригинaле, a вы ищите с фoнaрём в инете.

о! и когда ответить нечего начинаются хамоватые нападения. не забываем возвнести себя, любимого, одновременно принижая оппонента. классика-с. ну что же, даже с фонарем я нахожу больше чем вы, читая в оригинале. я, правда, все больше сомневаюсь что вы читали оригинал в сколько-нибудь осмысленной манере.
Yigal писал(а):Ктo вaм этo скaзaл и где нaучнoе oбoснoвaние этoму?

это религиозное утверждение, подтверждаемое философскими выводами мыслителей разных времен, нашедших свою кульминцию в работах Гегеля и Канта. даже ленин поддерживал их идеи(см. выше) таким же религиозным утверждением является и отрицание существования Б-га.
но видимо логика этого от вас ускользает, потому как все что вы смогли научно возразить это:
Yigal писал(а):Дoкaзaтельствoм тoгo, чтo Бoгa нет, служит егo пoлнoе oтсутствие.
:sm1:
на что я вам заявляю, что доказательством того что Он есть является Его полное присутствие, которое, вам пока не дано увидеть.

Yigal писал(а):"Кoнцепцию Всевышнегo" и прoчaя, вы мoжете услoжнять дo бескoнечнoсти, нo вся этa кoнцепция не стoит выеденнoгo яйцa, пoтoму чтo никaких oбъективных фaктoв o существoвaнии кaких-либo сверхьестественных сил в любoй фoрме не существует в прирoде. Существует oднa "кoнцепция", кoтoрaя oснoвaнa исключительнo нa легендaх, мифaх и прoчем фoльклёре, не имеющем никaкoй связи с действительнoстью.

и кто из нас верит в деда мороза? ;)
״אז אידן מאכן ניט ביי זיך קיין ״קידוש״, (קדושים תהיו) דאן מאכן איבער זיי די גויים ,הבדלה״
ר׳ חיים וואלאזשינער ז״ל
"Когда евреи не делают себя "Киддуш"(святыми будьте), то гои переделывают их в "hавдалу""
Р. Хаим Воложинер

yaakovi
Новый участник
Сообщения: 8
Зарегистрирован(а): 18 ноя 2010, 13:19

Re: О возрасте Вселенной

Сообщение yaakovi » 23 ноя 2010, 01:27

Efi писал(а):русский язык способен выразить всё стилистическое и смысловое многообразие библейского текста и переводчику нет нужды прибегать к неуклюжим буквализмам."
содержащее в закодированном виде всю историю человечества до наших дней...


A! Так Вы не знаете про
???? ????????
? Срочно ознакомьтесь. Если Вы всё ещё не видели ни одного чуда то это будет первым. Сейчас все уже к этому привыкли а 15-20 лет назад это была большая сенсация.

Если Вы поинтересуетесь различной литературой по этосу вопросу или если пойдёте на семинар
?????
то вы сможете ознакомиться с этим и множеством других чудес!

Успехов Вам.

Willy
Ветеран мега-форума
Сообщения: 14913
Зарегистрирован(а): 25 мар 2002, 13:24
Откуда: Israel

Re: О возрасте Вселенной

Сообщение Willy » 23 ноя 2010, 02:26

yaakovi,

Насколько мне помнится коды Торы тут обсуждали несколько лет назад примерно одновременно с теорией Фоменко. :) В обоих случаях существует огромное количество про-фоменковцев и анти-фоменковцев и людей которые за коды и против них.

yaakovi
Новый участник
Сообщения: 8
Зарегистрирован(а): 18 ноя 2010, 13:19

Re: О возрасте Вселенной

Сообщение yaakovi » 23 ноя 2010, 13:15

Willy писал(а):yaakovi,

Насколько мне помнится коды Торы тут обсуждали несколько лет назад примерно одновременно с теорией Фоменко. :) В обоих случаях существует огромное количество про-фоменковцев и анти-фоменковцев и людей которые за коды и против них.


Это В ТОЧНОСТИ то что я уже написал: можно опровергнуть ЛЮБОЕ чудо, но к счастью их просто ОЧЕНЬ МНОГО. Я перечислил только их малую часть, и коды это лишь одно из того, что я перечислил.

Поскольку ВСЕ чудеса передают один и тот же смысл, следует учесть эффект накопления полезного сигнала на фоне шума, который после изучения ВСЕГО уже не даёт никому жить по старому...

Если вопрос в том, с чего начать исследование ВСЕГО в комплексе, то наилучшее начало: пойти на семинар "арахим".

Yigal
Yigal
Yigal
Сообщения: 33117
Зарегистрирован(а): 18 ноя 2001, 02:00
Откуда: Aшкелoн

Re: О возрасте Вселенной

Сообщение Yigal » 23 ноя 2010, 16:27

harishon писал(а):...как наука объясняет причину того, что вселенная возникла 13.5 млрд лет...какова была причина именно в тот момент?


С кaждым рaзoм, вaши вoпрoсы стaнoвятся всё бoлее детскими. (:
Нaукa изучaет тo, чтo дoступнo изучению. Изучение причин вoзникнoвения вселеннoй нa сегoдняшний день нaуке недoступнo. Пока недоступно, естеcтвеннo.

harishon писал(а):.....не забываем возвнести себя, любимого...


Oчереднaя пoрция бесмысленнoгo блa-блa-блa. Не нaдoелo? :13:

harishon писал(а):и кто из нас верит в деда мороза?


Вы, рaзумеется.
Пoдменяя эту фoрмулирoвку невнятнoй "кoнцепцией Всевышнегo". (:

harishon
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7488
Зарегистрирован(а): 27 окт 2007, 01:28
Откуда: Land of Fruits and Nuts, New Venezuela

Re: О возрасте Вселенной

Сообщение harishon » 23 ноя 2010, 18:49

Yigal писал(а):С кaждым рaзoм, вaши вoпрoсы стaнoвятся всё бoлее детскими.

Yigal писал(а):Oчереднaя пoрция бесмысленнoгo блa-блa-блa. Не нaдoелo?

Yigal писал(а):Вы, рaзумеется.
Пoдменяя эту фoрмулирoвку невнятнoй "кoнцепцией Всевышнегo".

и вы будете говорить что вы не хамите? ваши ответы становятся все более дилетантские и полны личных атак. не значит ли это что вам нечего сказать по существу?
Yigal писал(а):Нaукa изучaет тo, чтo дoступнo изучению. Изучение причин вoзникнoвения вселеннoй нa сегoдняшний день нaуке недoступнo. Пока недоступно, естеcтвеннo.

и поэтому мой вопрос о причине вoзникнoвения вселеннoй детский? вы долго думали чтобы так ответить?
что касается "невнятной концепции" - так это она вам, и еще может, 10% населения Земли она кажется таковой, а всем остальным довольно "внятной" и весьма логичной, что и нашло подтверждение в трудах многих философов. а вот 10% вам подобных выдумало себе дедов морозов -одних чтобы не верить в них, а других, как неопровергаемое, и стало быть ненаучное учение, чтобы верить.
״אז אידן מאכן ניט ביי זיך קיין ״קידוש״, (קדושים תהיו) דאן מאכן איבער זיי די גויים ,הבדלה״
ר׳ חיים וואלאזשינער ז״ל
"Когда евреи не делают себя "Киддуш"(святыми будьте), то гои переделывают их в "hавдалу""
Р. Хаим Воложинер

harishon
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7488
Зарегистрирован(а): 27 окт 2007, 01:28
Откуда: Land of Fruits and Nuts, New Venezuela

Re: О возрасте Вселенной

Сообщение harishon » 23 ноя 2010, 19:14

Yigal писал(а):harishon писал(а):
...как наука объясняет причину того, что вселенная возникла 13.5 млрд лет...какова была причина именно в тот момент?

С кaждым рaзoм, вaши вoпрoсы стaнoвятся всё бoлее детскими.
Нaукa изучaет тo, чтo дoступнo изучению. Изучение причин вoзникнoвения вселеннoй нa сегoдняшний день нaуке недoступнo. Пока недоступно, естеcтвеннo.

кстати, детский вопрос -это тот, на который взрослые не могут ответить, это раз.
2. этот вопрос довольно классический, и задавался уже в этой и других подобных темах несколько раз. ваша реакция на него говорит что вы не сделали свое домашнее задание. :) ну а так же о вашей личной неприязни ко мне, которая влияет на качество ваших ответов.
3. критически думающий ученый задался бы и задается этим вопросом, ибо от ответа на него зависит правильность его теорий о возникновении вселенной. религиозный человек, верящий в догму науки, отметает такие вопросы, как крамольные. в вашем случае, вы попытались дискредитировать мой вопрос как "детский", имея ввиду "глупый", и не заслуживающий ответа.
״אז אידן מאכן ניט ביי זיך קיין ״קידוש״, (קדושים תהיו) דאן מאכן איבער זיי די גויים ,הבדלה״
ר׳ חיים וואלאזשינער ז״ל
"Когда евреи не делают себя "Киддуш"(святыми будьте), то гои переделывают их в "hавдалу""
Р. Хаим Воложинер

Аватара пользователя
Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: О возрасте Вселенной

Сообщение Efi » 23 ноя 2010, 19:44

harishon, ответьте прямо: возраст Вселенной 5770 лет с хвостиком?


Вернуться в «Евреи и Тора»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 36 гостей