Плиштим и евреи - аборигены и конкистадоры

Тора, история, заповеди, традиции, праздники

Moderators: Борис Бердичевский, Moderator16

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 65333
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Плиштим и евреи - аборигены и конкистадоры

Postby Efi » 05 Jul 2019, 14:34

Владимир 2-ой wrote:Учёные узнали то, о чём было известно ещё пророку Амосу 2770 лет тому назад во времена Израильского царя Иеровама бен Йоаш.
(7)Не таковы ли и вы для Меня, сыны Йисраэйлевы, как сыны Куша? Не вывел ли Я Йисраэйля из земли Египетской, а пелиштимлян – из Кафтора,
(Амос 9:7)

йисраэйлевы... А вывел нас из Мицрайима не Моисей, а Мойше или Мэйше?
“If we give Donald Trump eight years in the White House, he will forever and fundamentally alter the character of this nation.”Joseph R. Biden Jr., 76

Владимир 2-ой
Ветеран мега-форума
Posts: 2095
Joined: 24 Nov 2009, 00:12

Re: Плиштим и евреи - аборигены и конкистадоры

Postby Владимир 2-ой » 05 Jul 2019, 22:12

Efi wrote:Source of the post
царь Давид соблазнил жену хетта Урия, коварно потом лишив его жизни, и даже прижил с нею сына, который был не кто иной, как знаменитый Соломон. Этот полухетт также питал слабость к хеттским женщинам, поскольку Библия рассказывает, что среди его семисот жен и трехсот наложниц было «много жен хеттских».

Не факт, что Бат Шева была хеттиянка.
Она была дочерью Элиама и внучкой Ахитофеля.
Этот Ахитофель поддержал Авшалома против Давида.
Хотя непонятно, как еврейка могла выйти замуж за хетта и не быть побитой камнями.

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 65333
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Плиштим и евреи - аборигены и конкистадоры

Postby Efi » 06 Jul 2019, 02:00

Oднозначно разобраться в дворцовых интригах даже специалистам не под силу , а тем более, после потери государственности северным царством и по истечении времени. В книге ленинградского историка И. Ш. Шифмана на одной и той же странице ребенок Давида от жены Урии умирает, это мнение пророка Натана, и тут же его же историк называет Соломоном, сыном Давида от той же жены хетта Урии. Если историк приводит два мнения , то где уж мне, профану, разобраться.
Не сохранившиеся «Записи пророка Натана», в которых излагалась история Давида и Соломона, упомянуты в I Хр.29:29 и II Хр.9:29.
“If we give Donald Trump eight years in the White House, he will forever and fundamentally alter the character of this nation.”Joseph R. Biden Jr., 76

Владимир 2-ой
Ветеран мега-форума
Posts: 2095
Joined: 24 Nov 2009, 00:12

Re: Плиштим и евреи - аборигены и конкистадоры

Postby Владимир 2-ой » 06 Jul 2019, 22:37

Efi wrote:Source of the post В книге ленинградского историка И. Ш. Шифмана на одной и той же странице ребенок Давида от жены Урии умирает, это мнение пророка Натана, и тут же его же историк называет Соломоном, сыном Давида от той же жены хетта Урии. Если историк приводит два мнения , то где уж мне, профану, разобраться.

Что то напутал И. Ш. Шифман.
В книге Шемуэйла однозначно сказано, что первый ребёнок Бат Шевы, зачатый до замужества, умирает.
После этого Давид утешился сам
(19) И увидел Давид, что слуги его перешептываются, и понял Давид, что ребенок умер. И сказал Давид слугам своим: что, умер ребенок? И они сказали: умер. (20) Тогда встал Давид с Земли, и умылся, и помазался, и переменил одежды свои, и пришел в дом Г-сподень, и поклонился. И пришел в дом свой, и спросил (поесть), и подали ему хлеба, и он ел. (21) И сказали ему слуги его: что это (значит), что ты так поступаешь? Из-за ребенка еще живого постился ты и плакал, а когда ребенок умер, ты поднялся и ел хлеб? (22) И сказал он: пока ребенок жил, я постился и плакал, ибо думал: кто знает, (может быть,) помилует меня Г-сподь и ребенок останется жив. (23) А теперь он умер; зачем же мне поститься? Разве я смогу возвратить его? Я иду к нему, а он ко мне не возвратится.
и утешил уже законную жену - Бат Шеву.
(24) И утешил Давид Бат-Шэву, жену свою, и вошел к ней, и спал с нею; и родила она сына, и нарекла ему имя Шеломо. И Г-сподь возлюбил его,
(Шемуэйл11-12:19-24)

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 65333
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Плиштим и евреи - аборигены и конкистадоры

Postby Efi » 06 Jul 2019, 23:48

При всём своём высоком положении самой возлюбленной из жён Давида Вирсавия заняла место в тени и вела себя достойным образом. Давид короновал Соломона, сына Вирсавии на царство. Вирсавия была мудрой женщиной и всегда надеялась на Бога. По отношению к Давиду она стала верной и любящей женой и хорошей матерью своим детям (Соломону и Нафану).

Этимология имени

Имя Вирсавия пришло в русский язык из греческого перевода Библии. В оригинальном тексте женщина носит имя Бат-Шеба, «дочь клятвы», или же Бат-Шуа. По мнению библеиста Л. Несёловски-Спано, поскольку Бат-Шуа происходила из хеттов, как и её муж, то её имя, как и ряд других библейских имён, было изначально хеттским, но было переосмыслено в рамках еврейской этимологии; он предполагал, что оригинальное имя было связано с Шавушкой, хеттской и хурритской богиней любви.
“If we give Donald Trump eight years in the White House, he will forever and fundamentally alter the character of this nation.”Joseph R. Biden Jr., 76

Владимир 2-ой
Ветеран мега-форума
Posts: 2095
Joined: 24 Nov 2009, 00:12

Re: Плиштим и евреи - аборигены и конкистадоры

Postby Владимир 2-ой » 07 Jul 2019, 23:05

Efi wrote:Source of the post
При всём своём высоком положении самой возлюбленной из жён Давида Вирсавия заняла место в тени и вела себя достойным образом. Давид короновал Соломона, сына Вирсавии на царство. Вирсавия была мудрой женщиной и всегда надеялась на Бога. По отношению к Давиду она стала верной и любящей женой и хорошей матерью своим детям (Соломону и Нафану).

Не нашёл автора этого текста, хотя он, текст, приводится на многих сайтах.
Первоисточники -Книги Пророков - ничего подобного не утверждают. Наоборот - ветреная и интриганка.
Будучи замужем, изменила ему не задумываясь.
Вышла замуж за убийцу своего мужа.
Путём интриг добилась лишения короны законного наследника - Адонии - и коронования своего сына Шломо.
Сынок её Шломо, ещё в детстве спал с с Аммонитянками и от Наамы заимел Реховама.
Этот Реховам и развалил страну. Предтеча наших негодяев - Горбачёва и Ельцина.

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 65333
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Плиштим и евреи - аборигены и конкистадоры

Postby Efi » 08 Jul 2019, 14:50

“If we give Donald Trump eight years in the White House, he will forever and fundamentally alter the character of this nation.”Joseph R. Biden Jr., 76

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 65333
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Плиштим и евреи - аборигены и конкистадоры

Postby Efi » 08 Jul 2019, 15:15

Вопрос: Почему царя Давида не побили камнями за блуд с Вирсавией и убийство ее мужа?

Побиение камнями – это совсем не такое распространенное явление в еврейской традиции, как вам кажется. По еврейскому закону, для такого наказания требуется не только доказанный состав преступления, но и уверенность в злом намерении преступника.

Впрочем, в случае с царем Давидом на самом деле даже состав преступления отсутствует. Книга Шмуэля – это наш основной источник для понимания событий, давайте посмотрим на написанное внимательней.

Когда пророк Натан приходит к Давиду с обвинениями, то он, приводя пример с овцой бедняка, присвоенной богачем, говорит о несправедливости и немилосердности его поступков, а не о нарушении намного более сурового запрета прелюбодеяния. Почему?

Корректный анализ текста не позволяет оставить такой вопрос без ответа. В Талмуде приведены слова рабби Йонатана, о том, что понимание рассказа Танаха как истории о прелобедеянии и убийстве является ошибочным. Согласно объяснению Талмуда, Бат-Шева (Вирсавия) не была на этот момент женой Урии, поскольку по принятому обычаю идущие на войну солдаты давали разводные письма своим женам, чтобы не оставить их в состоянии "соломенных вдов", которые по еврейскому закону не могут выйти замуж после смерти мужа, если не было свидетелей гибели того на войне. Разумеется, эти разводы подразумевали продолжение семьи по окончании войны. Именно в разрушении семьи Урии упрекает Давида пророк Натан, но не в связи с замужней женщиной. То есть действия Давида заслуживали осуждения, и Давид был наказан за них Свыше, но грех прелюбодеяния им не был совершен.

Смерть Урии не была убийством. Когда Давид приказал Йоаву создать боевую ситуацию, в которой Урия погибнет от рук моавитян, тот уже по закону заслуживал смерти как ослушавшийся приказа царя. Также и в этом Давид хоть и не нарушил буквы закона, но вступил в противоречие его духу. Ведь в основе поведения Давида было желание жениться на Бат-Шеве. За это его и укоряет пророк Натан.

На примере истории Давида мы еще раз убеждаемся, как важно внимательно читать слова Танаха, не останавливаясь на поверхностном впечатлении от текста.

Р-н Михаэль Кориц
“If we give Donald Trump eight years in the White House, he will forever and fundamentally alter the character of this nation.”Joseph R. Biden Jr., 76

Владимир 2-ой
Ветеран мега-форума
Posts: 2095
Joined: 24 Nov 2009, 00:12

Re: Плиштим и евреи - аборигены и конкистадоры

Postby Владимир 2-ой » 09 Jul 2019, 21:35

Efi wrote:Source of the post Р-н Михаэль Кориц

Многие раввины, пытаясь обелить Давида, часто противоречат сами себе.
Efi wrote:Source of the post
Согласно объяснению Талмуда, Бат-Шева (Вирсавия) не была на этот момент женой Урии, поскольку по принятому обычаю идущие на войну солдаты давали разводные письма своим женам, чтобы не оставить их в состоянии "соломенных вдов", которые по еврейскому закону не могут выйти замуж после смерти мужа, если не было свидетелей гибели того на войне.
"не была на этот момент женой Урии"
.
Если, Бат Шева уже не была женой Урии, то о какой семье ведёт речь наш уважаемый Р-н Михаэль Кориц?
В том то и дело, что семья была до тех пор, пока муж не был убит или пропал без вести.
Вот тогда вступает в силу ГЕТ и жена становится свободной женщиной.
Если же Гет вступает в силу с момента его подписания, ещё при живом муже, то позвольте мне усомнится в хвалёной и разрекламируемой на весь мир еврейской мудрости.
Efi wrote:Source of the post
Именно в разрушении семьи Урии упрекает Давида пророк Натан, но не в связи с замужней женщиной.

Ну прямое враньё же.
(7) И сказал Натан Давиду: ты – тот человек! Так сказал Г-сподь, Б-г Исраэйлев:
9) Отчего же пренебрег ты словом Г-спода, сделав то, что есть зло в глазах Моих: Урийу Хэйтийца убил ты мечом и жену его взял ты себе в жены; а его убил ты мечом Аммонитян.
Сам Б-г(!) устам пророка, свидетеля случившегося, считает Бат Шеву женой Урии-Хетта, а наш рав через 3000 лет решил, что пророк нас обманывает.
Вот ещё одно враньё.

Efi wrote:Source of the post
тот (Урия) уже по закону заслуживал смерти как ослушавшийся приказа царя.
Какой приказ??? Где наш рав увидел приказ???
(8) И сказал Давид Урийи: приди в дом свой и омой ноги свои. И вышел Урийа из дома царя, и последовал за ним дар от царя.

Сказал, а НЕ приказал.
Я лично считаю, что основным доказательством вины нашего прославленного царя является тот факт, что в полной мере сбылись слова Всевышнего.
(10) А теперь не отступит меч от дома твоего вовеки, за то что ты пренебрег Мною и взял жену Урии Хэйтийца, чтобы была она тебе женою.

Efi, как Вы считаете - сбылись слова Б-га на счёт меча, преследующего дом Давида вот уже 30 веков?

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 65333
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Плиштим и евреи - аборигены и конкистадоры

Postby Efi » 10 Jul 2019, 05:47

Я ничего не считаю, а просто много и вдумчиво читаю.
Главы, в которых упоминается Висравия — относятся к самым древним текстам книг Самуила и Царей. Они являются частью истории придворной жизни при Давиде, написанной человеком, который стоял весьма близко к событиям и не идеализировал Давида. Материал, заключающийся в них, имеет гораздо больше исторического значения, чем позднейшие наслоения этих глав. Budde относит его к иеговистскому списку Шестикнижия. К немногочисленным вставкам, которые вошли в историю Вирсавии, принадлежат несколько стихов в первой части 12-й главы книги Самуила, которые повышают моральный характер пророческих (Натана) порицаний Давида.
Книги Хроник, которые стараются затушевать прегрешения Давида, опускают все подробности о том, как Вирсавия стала женой Давида и сообщают только имена её детей. Отцом Висравии был Элиам. Так как это — также имя сына Ахитофеля, одного из героев Давида[8], то предполагается, что она была внучкой Ахитофеля и что отпадение последнего от Давида при восстании Авессалома было местью за поступок Давида относительно Вирсавии.
В агадической литературе

По мнению раввинистов Вирсавии, внучке Ахитофеля, советника Давида, было всего 8 лет и 8 месяцев, когда она родила сына Соломона; другие же талмудисты утверждают, что она была не старше 6 лет .
На греховной связи Давида с Вирсавией сказалось пагубное влияние искусителя рода человеческого: Вирсавия совершала туалет на кровле своего дома за ширмами из ивовых прутьев, когда Сатана явился перед Давидом в виде птицы. Давид выпустил в него стрелу и разбил ею ширмы; таким образом открылась ему красота Вирсавии.
“If we give Donald Trump eight years in the White House, he will forever and fundamentally alter the character of this nation.”Joseph R. Biden Jr., 76

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 65333
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Плиштим и евреи - аборигены и конкистадоры

Postby Efi » 10 Jul 2019, 23:07

:27: Батшеве
было всего 8 лет и 8 месяцев, когда она родила сына Соломона; другие же талмудисты утверждают, что она была не старше 6 лет.

Имя Батшева с иврита переводится Семилетняя.
“If we give Donald Trump eight years in the White House, he will forever and fundamentally alter the character of this nation.”Joseph R. Biden Jr., 76

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 65333
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Плиштим и евреи - аборигены и конкистадоры

Postby Efi » 11 Jul 2019, 13:57

:27:
מוזכרים גם ארבעה בנים שילדה בת שבע לדוד, לעומת שני הבנים המוזכרים בספר שמואל ב': הבן הראשון שנפטר מיד ושלמה.

Также упоминаются четыре сына, которых родила Батшева от Давида, в отличие от двух сыновей, упомянутых в Книге Самуила II: первый сын, который умер сразу же, и Шломо.
“If we give Donald Trump eight years in the White House, he will forever and fundamentally alter the character of this nation.”Joseph R. Biden Jr., 76

Владимир 2-ой
Ветеран мега-форума
Posts: 2095
Joined: 24 Nov 2009, 00:12

Re: Плиштим и евреи - аборигены и конкистадоры

Postby Владимир 2-ой » 11 Jul 2019, 22:26

Efi wrote:Source of the post
было всего 8 лет и 8 месяцев, когда она родила сына Соломона; другие же талмудисты утверждают, что она была не старше 6 лет.

То есть, она была в два, или, даже, в три раза старше Ривки, которая сумела выскочить замуж за нашего Ицхака в трёхлетнем возрасте.
В результате этого мезалья́нса получаем на свою голову Эсава.

Владимир 2-ой
Ветеран мега-форума
Posts: 2095
Joined: 24 Nov 2009, 00:12

Re: Плиштим и евреи - аборигены и конкистадоры

Postby Владимир 2-ой » 11 Jul 2019, 22:35

Efi wrote:Source of the post Также упоминаются четыре сына, которых родила Батшева от Давида, в отличие от двух сыновей, упомянутых в Книге Самуила II: первый сын, который умер сразу же, и Шломо.

(5) А эти родились у него в Йерушалаиме: Шима и Шовав, и Натан, и Шеломо, четверо, от Бат-Шуи, дочери Аммиэйла,
(Диврей гаЙамим I-3:5)
Здесь почему то, Бат Шева, дочь Элиама, названа Бат-Шуа, дочь Аммиэйла?

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Posts: 71184
Joined: 26 Nov 2001, 02:00
Location: Сад расходящихся Петек

Re: Плиштим и евреи - аборигены и конкистадоры

Postby Мрако Бес » 11 Jul 2019, 22:36

чтобы получить Ривку Ицхак работал 7 лет,получил Лею,работал ещё 7 лет,наконец получил Ривку,которой было 3 года :27:

Владимир 2-ой
Ветеран мега-форума
Posts: 2095
Joined: 24 Nov 2009, 00:12

Re: Плиштим и евреи - аборигены и конкистадоры

Postby Владимир 2-ой » 11 Jul 2019, 22:41

Efi wrote:Source of the post Я ничего не считаю, а просто много и вдумчиво читаю.

Отрядом книг уставил полку,
Не смог удержаться. Не обессудьте.

Владимир 2-ой
Ветеран мега-форума
Posts: 2095
Joined: 24 Nov 2009, 00:12

Re: Плиштим и евреи - аборигены и конкистадоры

Postby Владимир 2-ой » 11 Jul 2019, 22:46

Мрако Бес wrote:Source of the post чтобы получить Ривку Ицхак работал 7 лет,получил Лею,работал ещё 7 лет,наконец получил Ривку,которой было 3 года :27:

Мрако Бес, не мудрено, что Вам стало страшно.

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Posts: 71184
Joined: 26 Nov 2001, 02:00
Location: Сад расходящихся Петек

Re: Плиштим и евреи - аборигены и конкистадоры

Postby Мрако Бес » 11 Jul 2019, 23:30

ни фига-я просто в недоумении

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 65333
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Плиштим и евреи - аборигены и конкистадоры

Postby Efi » 12 Jul 2019, 05:13

Мрако Бес, шутит, наверно, Владимир второй. На водопое Ривка напоила верблюдов вполне сложившейся барышней, готовой стать Исааку женой. :cool

Сара, праматерь еврейского народа, умирает в возрасте 127 лет. Оплакав жену, Авраам хоронит ее в пещере Махпела в Хевроне, там, где покоятся первые люди Адам и Хава. Хозяин участка хитеец Эфрон вроде бы готов отдать его бесплатно, но, в конце концов, Авраам покупает это место за деньги, уплатив огромную сумму.
Авраам поручает своему верному слуге Элиэзеру найти для Ицхака подходящую жену, взяв с него клятву, что он будет искать девушку на родине Авраама, среди его родственников, а не у хананеев, живущих в Эрец Исраэль. Элиэзер отправляется за Евфрат, в Арам Наараим, и просит Б-га дать ему знак, ориентир, чтобы знать, кого выбрать.
Вечером, когда Элиэзер привел верблюдов на водопой, у источника появляется юная Ривка. Элиэзер просит у нее воды, и девушка не только поит его, но и с готовностью черпает воду для его десяти верблюдов (почти 700 литров!). Такая беспримерная отзывчивость и доброта служат верным знаком свыше, что Ривка — подходящая жена для Ицхака и что ей суждено стать образцовой праматерью еврейского народа. Элиэзер встречается с отцом Ривки Бетуэлем и ее братом Лаваном, и те, после длительных переговоров, сопровождавшихся щедрыми подношениями от Авраама, соглашаются отпустить девушку.
Ривка приезжает в Эрец Исраэль, Ицхак вводит ее в шатер своей умершей матери Сары и женится на ней. После этого Авраам повторно женится на Агари, получившей новое имя Кетура. У них рождаются шесть детей. Авраам дает им подарки и отсылает на восток. Авраам умирает в возрасте 175 лет, и его хоронят рядом с Сарой в пещере Махпела.
“If we give Donald Trump eight years in the White House, he will forever and fundamentally alter the character of this nation.”Joseph R. Biden Jr., 76

User avatar
Avraam
Участник со стажем
Posts: 1148
Joined: 19 Mar 2003, 22:04
Location: Karmiel , Israel

Re: Плиштим и евреи - аборигены и конкистадоры

Postby Avraam » 12 Jul 2019, 14:53

Efi wrote:Source of the post Владимир 2-ой, а в Библии есть и другие упоминания о хеттах, например, рассказывается, что
... Соломон. Этот полухетт ....

:cool :sm1:
Ребятa , дaвaйте жить дружнo !


Return to “Евреи и Тора”




  Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 5 guests