Плиштим и евреи - аборигены и конкистадоры

Тора, история, заповеди, традиции, праздники

Moderator: Moderator16

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 66623
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Плиштим и евреи - аборигены и конкистадоры

Postby Efi » 02 Jul 2019, 08:50

:13:
Ефрон (евр. Эфрон):
1) хеттеянин, сын Цохара, у к-рого Авраам купил пещеру Махпелу для погребения Сарры (Быт 23:8 и след.);
2) крупный город на севере удела Иуды (2Пар 13:19) вблизи Вефиля, предположит. тождествен Офре (см. Офра) (Нав 18:23) и см. Ефрему (3). Е. находился в 20 км сев. Иерусалима;
3) гора на границе между уделами Иуды и Вениамина, в непосредств. близости от города Кириаф-Иарима (Нав 15:9).

Библейская энциклопедия Брокгауза. Ф. Ринекер, Г. Майер. 1994.
У каждого языка имеются свои фразеологические обороты. И переводить их надо в соответствии с их смыслом, а не дословно: "дул сильный ветер", а не "порхал дух божий". Из "Tорат Моше" - пособие по изучению письменной Торы.

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Posts: 72407
Joined: 26 Nov 2001, 02:00
Location: Сад расходящихся Петек

Re: Плиштим и евреи - аборигены и конкистадоры

Postby Мрако Бес » 02 Jul 2019, 08:54

я насчёт комментария-явно намёк на имя.Но я не знаю иврита,потому и спрашиваю.Вообще же Эфрон положительный персонаж и Авраам ему заплатил,хотя мог и не платить
It's Yuuuuge

https://www.youtube.com/watch?v=EEA33bAXyNM


Путь Самурая — это смерть.

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 66623
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Плиштим и евреи - аборигены и конкистадоры

Postby Efi » 02 Jul 2019, 12:40

Палеогенетика
У двух хеттов была обнаружена гаплогруппа J2

Как и у меня, и у других потомков Авраама. Это важнее орфографии.
У каждого языка имеются свои фразеологические обороты. И переводить их надо в соответствии с их смыслом, а не дословно: "дул сильный ветер", а не "порхал дух божий". Из "Tорат Моше" - пособие по изучению письменной Торы.

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Posts: 72407
Joined: 26 Nov 2001, 02:00
Location: Сад расходящихся Петек

Re: Плиштим и евреи - аборигены и конкистадоры

Postby Мрако Бес » 02 Jul 2019, 12:43

хеты не потомки Авраама
It's Yuuuuge

https://www.youtube.com/watch?v=EEA33bAXyNM


Путь Самурая — это смерть.

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 66623
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Плиштим и евреи - аборигены и конкистадоры

Postby Efi » 02 Jul 2019, 12:58

Хетты жили гораздо раньше Авраама - они индоевропейцы, как армяне. Но могли быть смешанными, как сейчас евреи. Имя Эфрон явно семитское - птичка у нас летает: эфрони, эфронот - карандаши. Афар ва эфер, я недостаточно владею, увы. ивритом. но ощущаю семитический характер звучания.
https://www.birds.org.il/he/species-pag ... ciesId=357
У каждого языка имеются свои фразеологические обороты. И переводить их надо в соответствии с их смыслом, а не дословно: "дул сильный ветер", а не "порхал дух божий". Из "Tорат Моше" - пособие по изучению письменной Торы.

Владимир 2-ой
Ветеран мега-форума
Posts: 2387
Joined: 24 Nov 2009, 00:12

Re: Плиштим и евреи - аборигены и конкистадоры

Postby Владимир 2-ой » 02 Jul 2019, 22:21

Efi wrote:Source of the post
Палеогенетика
У двух хеттов была обнаружена гаплогруппа J2

Как и у меня, и у других потомков Авраама. Это важнее орфографии.

Согласен.
Служит прямым доказательством, что Шем, предок Авраама, был родным братом Хама, деда Хетта, от которого и пошли Хетты.
А от Авраама пошли мы, Иври, в просторечии - евреи.

Владимир 2-ой
Ветеран мега-форума
Posts: 2387
Joined: 24 Nov 2009, 00:12

Re: Плиштим и евреи - аборигены и конкистадоры

Postby Владимир 2-ой » 02 Jul 2019, 23:09

Efi wrote:Source of the post Не было изъяна - хетт как хетт , не надо придумывать, вав не обязаны были писать,

Но почему то всё же писали.
וַיִּשְׁמַע אַבְרָהָם אֶל עֶפְרוֹן וַיִּשְׁקֹל אַבְרָהָם לְעֶפְרֹן אֶת הַכֶּסֶף אֲשֶׁר דִּבֶּר בְּאָזְנֵי בְנֵי חֵת אַרְבַּע מֵאוֹת שֶׁקֶל כֶּסֶף עֹבֵר לַסֹּחֵר
16.
В этом пасуке Эфрон нам является двуликим.
Сначала - без изъяна - אֶל עֶפְרוֹן - и тут же - с изъяном - без" вав" - לְעֶפְרֹן.
Эфрон в этой главе упоминается ещё в пасуках 8,10, 13 и 14. И каждый раз без малейшего изъяна.
Чудны дела Твои, Господи.
Что имели ввиду Мудрецы Талмуда ([Бава мециа 87а]) и, вслед за ними, РаШИ, так и осталось тайной за "семью печатями".

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Posts: 72407
Joined: 26 Nov 2001, 02:00
Location: Сад расходящихся Петек

Re: Плиштим и евреи - аборигены и конкистадоры

Postby Мрако Бес » 03 Jul 2019, 00:07

хетский язык индоевропейский,а кто такие хетты в Торе неясно.А изъян ясно же написано что в имени.Хотя конечно я читаю русский перевод
It's Yuuuuge

https://www.youtube.com/watch?v=EEA33bAXyNM


Путь Самурая — это смерть.

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 66623
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Плиштим и евреи - аборигены и конкистадоры

Postby Efi » 03 Jul 2019, 02:09

Cуффикс ון без вава не смотрится - вот и изъян. Гаг - крыша, гагон - крышка. Ничего серьёзного. Шемеш - шимшон (солнце и солнышко) - переписчик забыл вставить- Сначала - без изъяна - אֶל עֶפְרוֹן - и тут же - с изъяном - без" вав" - לְעֶפְרֹן. Скандал был между вдовой Вовы Бродского и нашим переводчиком Нёмой Кролем по поводу вавов: он - "пять", она - "два"! Он - "пять", она - "два"! - Wowa или Vova? Все хохотали от души, кроме покойного Вовы.
У каждого языка имеются свои фразеологические обороты. И переводить их надо в соответствии с их смыслом, а не дословно: "дул сильный ветер", а не "порхал дух божий". Из "Tорат Моше" - пособие по изучению письменной Торы.

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Posts: 72407
Joined: 26 Nov 2001, 02:00
Location: Сад расходящихся Петек

Re: Плиштим и евреи - аборигены и конкистадоры

Postby Мрако Бес » 03 Jul 2019, 02:36

кстати-в комментариях Раши всюду есть замечания про грамматику,например про французский язык,потому что для него это и был идиш.Немецким он стал потом
It's Yuuuuge

https://www.youtube.com/watch?v=EEA33bAXyNM


Путь Самурая — это смерть.

Dvoira
Участник форума
Posts: 149
Joined: 07 Apr 2013, 12:10

Re: Плиштим и евреи - аборигены и конкистадоры

Postby Dvoira » 04 Jul 2019, 10:26

Интересная новость попалась:
"Анализ ДНК раскрыл тайну древнего библейского народа"
https://mir24.tv/news/16367798/analiz-dnk-raskryl-tainu-drevnego-bibleiskogo-naroda
Правда за рекламой саму заметку трудно разглядеть

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Posts: 72407
Joined: 26 Nov 2001, 02:00
Location: Сад расходящихся Петек

Re: Плиштим и евреи - аборигены и конкистадоры

Postby Мрако Бес » 04 Jul 2019, 10:31

то что плиштим были народами моря и индоеврепейцами известно давно.Скорее всего они прихватили Газу после их неудачного похода в Египет.
It's Yuuuuge

https://www.youtube.com/watch?v=EEA33bAXyNM


Путь Самурая — это смерть.

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 66623
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Плиштим и евреи - аборигены и конкистадоры

Postby Efi » 04 Jul 2019, 11:11

По данным ученых, самой вероятной родиной филистимлян был юг Европы. Но для более точных выводов потребуются дополнительные анализы.

Об этом уже раструбило наше радио "кан решет бет". Твк что нам приятно, что мы их в древности вссимилировали полностью.
:flag:
У каждого языка имеются свои фразеологические обороты. И переводить их надо в соответствии с их смыслом, а не дословно: "дул сильный ветер", а не "порхал дух божий". Из "Tорат Моше" - пособие по изучению письменной Торы.

Владимир 2-ой
Ветеран мега-форума
Posts: 2387
Joined: 24 Nov 2009, 00:12

Re: Плиштим и евреи - аборигены и конкистадоры

Postby Владимир 2-ой » 04 Jul 2019, 22:34

Мрако Бес wrote:Source of the post хетский язык индоевропейский,а кто такие хетты в Торе неясно.

15. А Кенаан породил Цидона, первенца своего, и Хета; [Сончино]

Цидона, первенца своего Цидон был древнейшим поселением кнаанеев и столицей древней Финикии. Часто саму Финикию называли Цидоном.
Хета Хетты - сильный и воинственный народ. Они держали под своим контролем как Сирию, так и Малую Азию с 1800 по 900 год до н.э. Начиная с первых лет ХХ в. велись интенсивные археологические раскопки, направленные на исследование хеттской культуры. Ученые обнаружили следы мощной древней цивилизации. (Сончино)
(Берешит 10:15)

Владимир 2-ой
Ветеран мега-форума
Posts: 2387
Joined: 24 Nov 2009, 00:12

Re: Плиштим и евреи - аборигены и конкистадоры

Postby Владимир 2-ой » 04 Jul 2019, 22:51

Efi wrote:Source of the post
По данным ученых, самой вероятной родиной филистимлян был юг Европы. Но для более точных выводов потребуются дополнительные анализы.


Об этом уже раструбило наше радио "кан решет бет". Твк что нам приятно, что мы их в древности вссимилировали полностью. :flag:

Учёные узнали то, о чём было известно ещё пророку Амосу 2770 лет тому назад во времена Израильского царя Иеровама бен Йоаш.
(7)Не таковы ли и вы для Меня, сыны Йисраэйлевы, как сыны Куша? Не вывел ли Я Йисраэйля из земли Египетской, а пелиштимлян – из Кафтора,
(Амос 9:7)

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Posts: 72407
Joined: 26 Nov 2001, 02:00
Location: Сад расходящихся Петек

Re: Плиштим и евреи - аборигены и конкистадоры

Postby Мрако Бес » 05 Jul 2019, 00:14

Владимир 2-ой, кананеи были семитами,а хетты индоевропейцами.Их язык расшифровал Грозный
It's Yuuuuge

https://www.youtube.com/watch?v=EEA33bAXyNM


Путь Самурая — это смерть.

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 66623
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Плиштим и евреи - аборигены и конкистадоры

Postby Efi » 05 Jul 2019, 01:46

В 1906 г. при раскопках столицы Хеттского царства г. Хаттуса (совр. Богазкёй, Турция) в 150 км к северо-востоку от Анкары немецкая экспедиция обнаружила Богазкёйский архив (архив хеттских царей), выполненный местной разновидностью аккадской клинописи, но на неизвестном языке. В 1915—1916 гг. Грозный опубликовал работы по дешифровке хеттского языка и его грамматику, доказав, что он относился к индоевропейским языкам.
У каждого языка имеются свои фразеологические обороты. И переводить их надо в соответствии с их смыслом, а не дословно: "дул сильный ветер", а не "порхал дух божий". Из "Tорат Моше" - пособие по изучению письменной Торы.

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 66623
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Плиштим и евреи - аборигены и конкистадоры

Postby Efi » 05 Jul 2019, 02:15

Владимир 2-ой, а в Библии есть и другие упоминания о хеттах, например, рассказывается, что
царь Давид соблазнил жену хетта Урия, коварно потом лишив его жизни, и даже прижил с нею сына, который был не кто иной, как знаменитый Соломон. Этот полухетт также питал слабость к хеттским женщинам, поскольку Библия рассказывает, что среди его семисот жен и трехсот наложниц было «много жен хеттских».
У каждого языка имеются свои фразеологические обороты. И переводить их надо в соответствии с их смыслом, а не дословно: "дул сильный ветер", а не "порхал дух божий". Из "Tорат Моше" - пособие по изучению письменной Торы.

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 66623
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Плиштим и евреи - аборигены и конкистадоры

Postby Efi » 05 Jul 2019, 02:30

Хеттский входит в анатолийскую группу индоевропейской языковой семьи, которая кроме него включает древние (Ii тысячелетие до н. э.) палайский и лувийский языки, а также новые (I тысячелетие до н. э.) лидийский, ликийский, карийский, сидетский и писидийский языки.
У каждого языка имеются свои фразеологические обороты. И переводить их надо в соответствии с их смыслом, а не дословно: "дул сильный ветер", а не "порхал дух божий". Из "Tорат Моше" - пособие по изучению письменной Торы.

User avatar
Efi
Ветеран мега-форума
Posts: 66623
Joined: 20 Jul 2003, 01:49
Location: Ариэль

Re: Плиштим и евреи - аборигены и конкистадоры

Postby Efi » 05 Jul 2019, 09:50

Бедржих Грозный (чеш. Bedřich Hrozný, до 1918 года также Фридрих Грозный, нем. Friedrich Hrozny; 6 мая 1879, Лиса-над-Лабем — 12 декабря 1952, Прага) — австрийский, с 1919 чехословацкий востоковед, лингвист, филолог. Он дешифровал хеттский язык, доказав, что он и другие анатолийские языки относятся к индоевропейским языкам. Автор первой в мире грамматики хеттского языка, изданной в 1917 году в Вене.

Еще бы: Грозный наткнулся на фразу: Хлеб будете есть, воду будете пить. Слова есть и вода совпали с немецким эссен и английским уотэр, и тут мелькнула догадка: ба, это же индоевропейские слова. Присмотрелся - и сделал открытие!
У каждого языка имеются свои фразеологические обороты. И переводить их надо в соответствии с их смыслом, а не дословно: "дул сильный ветер", а не "порхал дух божий". Из "Tорат Моше" - пособие по изучению письменной Торы.


Return to “Евреи и Тора”




  Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest