Ефрон (евр. Эфрон):
1) хеттеянин, сын Цохара, у к-рого Авраам купил пещеру Махпелу для погребения Сарры (Быт 23:8 и след.);
2) крупный город на севере удела Иуды (2Пар 13:19) вблизи Вефиля, предположит. тождествен Офре (см. Офра) (Нав 18:23) и см. Ефрему (3). Е. находился в 20 км сев. Иерусалима;
3) гора на границе между уделами Иуды и Вениамина, в непосредств. близости от города Кириаф-Иарима (Нав 15:9).
Библейская энциклопедия Брокгауза. Ф. Ринекер, Г. Майер. 1994.
Плиштим и евреи - аборигены и конкистадоры
Модератор: Moderator16
Re: Плиштим и евреи - аборигены и конкистадоры
-
- Замшелый консерватор
- Сообщения: 73234
- Зарегистрирован(а): 26 ноя 2001, 02:00
- Откуда: Сад расходящихся Петек
Re: Плиштим и евреи - аборигены и конкистадоры
я насчёт комментария-явно намёк на имя.Но я не знаю иврита,потому и спрашиваю.Вообще же Эфрон положительный персонаж и Авраам ему заплатил,хотя мог и не платить
Re: Плиштим и евреи - аборигены и конкистадоры
Палеогенетика
У двух хеттов была обнаружена гаплогруппа J2
Как и у меня, и у других потомков Авраама. Это важнее орфографии.
-
- Замшелый консерватор
- Сообщения: 73234
- Зарегистрирован(а): 26 ноя 2001, 02:00
- Откуда: Сад расходящихся Петек
Re: Плиштим и евреи - аборигены и конкистадоры
хеты не потомки Авраама
Re: Плиштим и евреи - аборигены и конкистадоры
Хетты жили гораздо раньше Авраама - они индоевропейцы, как армяне. Но могли быть смешанными, как сейчас евреи. Имя Эфрон явно семитское - птичка у нас летает: эфрони, эфронот - карандаши. Афар ва эфер, я недостаточно владею, увы. ивритом. но ощущаю семитический характер звучания.
https://www.birds.org.il/he/species-pag ... ciesId=357
https://www.birds.org.il/he/species-pag ... ciesId=357
-
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 3674
- Зарегистрирован(а): 24 ноя 2009, 00:12
Re: Плиштим и евреи - аборигены и конкистадоры
Efi писал(а):Источник цитатыПалеогенетика
У двух хеттов была обнаружена гаплогруппа J2
Как и у меня, и у других потомков Авраама. Это важнее орфографии.
Согласен.
Служит прямым доказательством, что Шем, предок Авраама, был родным братом Хама, деда Хетта, от которого и пошли Хетты.
А от Авраама пошли мы, Иври, в просторечии - евреи.
-
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 3674
- Зарегистрирован(а): 24 ноя 2009, 00:12
Re: Плиштим и евреи - аборигены и конкистадоры
Efi писал(а):Источник цитаты Не было изъяна - хетт как хетт , не надо придумывать, вав не обязаны были писать,
Но почему то всё же писали.
16.וַיִּשְׁמַע אַבְרָהָם אֶל עֶפְרוֹן וַיִּשְׁקֹל אַבְרָהָם לְעֶפְרֹן אֶת הַכֶּסֶף אֲשֶׁר דִּבֶּר בְּאָזְנֵי בְנֵי חֵת אַרְבַּע מֵאוֹת שֶׁקֶל כֶּסֶף עֹבֵר לַסֹּחֵר
В этом пасуке Эфрон нам является двуликим.
Сначала - без изъяна - אֶל עֶפְרוֹן - и тут же - с изъяном - без" вав" - לְעֶפְרֹן.
Эфрон в этой главе упоминается ещё в пасуках 8,10, 13 и 14. И каждый раз без малейшего изъяна.
Чудны дела Твои, Господи.
Что имели ввиду Мудрецы Талмуда ([Бава мециа 87а]) и, вслед за ними, РаШИ, так и осталось тайной за "семью печатями".-
- Замшелый консерватор
- Сообщения: 73234
- Зарегистрирован(а): 26 ноя 2001, 02:00
- Откуда: Сад расходящихся Петек
Re: Плиштим и евреи - аборигены и конкистадоры
хетский язык индоевропейский,а кто такие хетты в Торе неясно.А изъян ясно же написано что в имени.Хотя конечно я читаю русский перевод
Re: Плиштим и евреи - аборигены и конкистадоры
Cуффикс ון без вава не смотрится - вот и изъян. Гаг - крыша, гагон - крышка. Ничего серьёзного. Шемеш - шимшон (солнце и солнышко) - переписчик забыл вставить- Сначала - без изъяна - אֶל עֶפְרוֹן - и тут же - с изъяном - без" вав" - לְעֶפְרֹן. Скандал был между вдовой Вовы Бродского и нашим переводчиком Нёмой Кролем по поводу вавов: он - "пять", она - "два"! Он - "пять", она - "два"! - Wowa или Vova? Все хохотали от души, кроме покойного Вовы.
-
- Замшелый консерватор
- Сообщения: 73234
- Зарегистрирован(а): 26 ноя 2001, 02:00
- Откуда: Сад расходящихся Петек
Re: Плиштим и евреи - аборигены и конкистадоры
кстати-в комментариях Раши всюду есть замечания про грамматику,например про французский язык,потому что для него это и был идиш.Немецким он стал потом
Re: Плиштим и евреи - аборигены и конкистадоры
Интересная новость попалась:
"Анализ ДНК раскрыл тайну древнего библейского народа"
https://mir24.tv/news/16367798/analiz-dnk-raskryl-tainu-drevnego-bibleiskogo-naroda
Правда за рекламой саму заметку трудно разглядеть
"Анализ ДНК раскрыл тайну древнего библейского народа"
https://mir24.tv/news/16367798/analiz-dnk-raskryl-tainu-drevnego-bibleiskogo-naroda
Правда за рекламой саму заметку трудно разглядеть
-
- Замшелый консерватор
- Сообщения: 73234
- Зарегистрирован(а): 26 ноя 2001, 02:00
- Откуда: Сад расходящихся Петек
Re: Плиштим и евреи - аборигены и конкистадоры
то что плиштим были народами моря и индоеврепейцами известно давно.Скорее всего они прихватили Газу после их неудачного похода в Египет.
Re: Плиштим и евреи - аборигены и конкистадоры
По данным ученых, самой вероятной родиной филистимлян был юг Европы. Но для более точных выводов потребуются дополнительные анализы.
Об этом уже раструбило наше радио "кан решет бет". Твк что нам приятно, что мы их в древности вссимилировали полностью.
-
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 3674
- Зарегистрирован(а): 24 ноя 2009, 00:12
Re: Плиштим и евреи - аборигены и конкистадоры
Мрако Бес писал(а):Источник цитаты хетский язык индоевропейский,а кто такие хетты в Торе неясно.
(Берешит 10:15)15. А Кенаан породил Цидона, первенца своего, и Хета; [Сончино]
Цидона, первенца своего Цидон был древнейшим поселением кнаанеев и столицей древней Финикии. Часто саму Финикию называли Цидоном.
Хета Хетты - сильный и воинственный народ. Они держали под своим контролем как Сирию, так и Малую Азию с 1800 по 900 год до н.э. Начиная с первых лет ХХ в. велись интенсивные археологические раскопки, направленные на исследование хеттской культуры. Ученые обнаружили следы мощной древней цивилизации. (Сончино)
-
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 3674
- Зарегистрирован(а): 24 ноя 2009, 00:12
Re: Плиштим и евреи - аборигены и конкистадоры
Efi писал(а):Источник цитатыПо данным ученых, самой вероятной родиной филистимлян был юг Европы. Но для более точных выводов потребуются дополнительные анализы.
Об этом уже раструбило наше радио "кан решет бет". Твк что нам приятно, что мы их в древности вссимилировали полностью.
Учёные узнали то, о чём было известно ещё пророку Амосу 2770 лет тому назад во времена Израильского царя Иеровама бен Йоаш.
(Амос 9:7)(7)Не таковы ли и вы для Меня, сыны Йисраэйлевы, как сыны Куша? Не вывел ли Я Йисраэйля из земли Египетской, а пелиштимлян – из Кафтора,
-
- Замшелый консерватор
- Сообщения: 73234
- Зарегистрирован(а): 26 ноя 2001, 02:00
- Откуда: Сад расходящихся Петек
Re: Плиштим и евреи - аборигены и конкистадоры
Владимир 2-ой, кананеи были семитами,а хетты индоевропейцами.Их язык расшифровал Грозный
Re: Плиштим и евреи - аборигены и конкистадоры
В 1906 г. при раскопках столицы Хеттского царства г. Хаттуса (совр. Богазкёй, Турция) в 150 км к северо-востоку от Анкары немецкая экспедиция обнаружила Богазкёйский архив (архив хеттских царей), выполненный местной разновидностью аккадской клинописи, но на неизвестном языке. В 1915—1916 гг. Грозный опубликовал работы по дешифровке хеттского языка и его грамматику, доказав, что он относился к индоевропейским языкам.
Re: Плиштим и евреи - аборигены и конкистадоры
Владимир 2-ой, а в Библии есть и другие упоминания о хеттах, например, рассказывается, что
царь Давид соблазнил жену хетта Урия, коварно потом лишив его жизни, и даже прижил с нею сына, который был не кто иной, как знаменитый Соломон. Этот полухетт также питал слабость к хеттским женщинам, поскольку Библия рассказывает, что среди его семисот жен и трехсот наложниц было «много жен хеттских».
Re: Плиштим и евреи - аборигены и конкистадоры
Хеттский входит в анатолийскую группу индоевропейской языковой семьи, которая кроме него включает древние (Ii тысячелетие до н. э.) палайский и лувийский языки, а также новые (I тысячелетие до н. э.) лидийский, ликийский, карийский, сидетский и писидийский языки.
Re: Плиштим и евреи - аборигены и конкистадоры
Бедржих Грозный (чеш. Bedřich Hrozný, до 1918 года также Фридрих Грозный, нем. Friedrich Hrozny; 6 мая 1879, Лиса-над-Лабем — 12 декабря 1952, Прага) — австрийский, с 1919 чехословацкий востоковед, лингвист, филолог. Он дешифровал хеттский язык, доказав, что он и другие анатолийские языки относятся к индоевропейским языкам. Автор первой в мире грамматики хеттского языка, изданной в 1917 году в Вене.
Еще бы: Грозный наткнулся на фразу: Хлеб будете есть, воду будете пить. Слова есть и вода совпали с немецким эссен и английским уотэр, и тут мелькнула догадка: ба, это же индоевропейские слова. Присмотрелся - и сделал открытие!
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 56 гостей