О статусе христиан в иудаизме
Модератор: Moderator16
-
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 7488
- Зарегистрирован(а): 27 окт 2007, 01:28
- Откуда: Land of Fruits and Nuts, New Venezuela
Re: О статусе христиан в иудаизме
digger,
и все это капля в море, особенно для тех времен.
и все это капля в море, особенно для тех времен.
״אז אידן מאכן ניט ביי זיך קיין ״קידוש״, (קדושים תהיו) דאן מאכן איבער זיי די גויים ,הבדלה״
ר׳ חיים וואלאזשינער ז״ל
"Когда евреи не делают себя "Киддуш"(святыми будьте), то гои переделывают их в "hавдалу""
Р. Хаим Воложинер
ר׳ חיים וואלאזשינער ז״ל
"Когда евреи не делают себя "Киддуш"(святыми будьте), то гои переделывают их в "hавдалу""
Р. Хаим Воложинер
-
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 6080
- Зарегистрирован(а): 24 ноя 2006, 14:50
Re: О статусе христиан в иудаизме
Мрако Бес писал(а):Михаил Авраамович
понмаете,дело всё в изложении,или угле зрения.irishak излагает так что евреи сидят и точат ножи,чтобы всех гоев зарезать за несоблюдение.Вот я и стал уточнять,чтобы поняли все кто читают,ибо читать могут не только участники форума.
Понятно.
-
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 7488
- Зарегистрирован(а): 27 окт 2007, 01:28
- Откуда: Land of Fruits and Nuts, New Venezuela
Re: О статусе христиан в иудаизме
вот вы на христиан бочки катите, а они хотят быть явреями, Амиду и прочии молитвы зачем-то учат:
http://www.hebrew4christians.com/Prayer ... mmary.html
http://www.hebrew4christians.com/Prayer ... ayers.html
http://www.hebrew4christians.com/Prayer ... mmary.html
http://www.hebrew4christians.com/Prayer ... ayers.html
״אז אידן מאכן ניט ביי זיך קיין ״קידוש״, (קדושים תהיו) דאן מאכן איבער זיי די גויים ,הבדלה״
ר׳ חיים וואלאזשינער ז״ל
"Когда евреи не делают себя "Киддуш"(святыми будьте), то гои переделывают их в "hавдалу""
Р. Хаим Воложинер
ר׳ חיים וואלאזשינער ז״ל
"Когда евреи не делают себя "Киддуш"(святыми будьте), то гои переделывают их в "hавдалу""
Р. Хаим Воложинер
-
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 6080
- Зарегистрирован(а): 24 ноя 2006, 14:50
Re: О статусе христиан в иудаизме
harishon, ну что ж, пускай...хорошо бы еще это им на пользу пошло. Духовную.
-
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 7488
- Зарегистрирован(а): 27 окт 2007, 01:28
- Откуда: Land of Fruits and Nuts, New Venezuela
Re: О статусе христиан в иудаизме
Михаил Авраамович,
кстати, у них там ошибок нет? я начал было проверять, но в моем сидурчике похоже другой нусах.
могло бы быть хорошим обучающим пособием по Шмоне-Есре - таких еврейских я не видел.
кстати, у них там ошибок нет? я начал было проверять, но в моем сидурчике похоже другой нусах.
могло бы быть хорошим обучающим пособием по Шмоне-Есре - таких еврейских я не видел.
״אז אידן מאכן ניט ביי זיך קיין ״קידוש״, (קדושים תהיו) דאן מאכן איבער זיי די גויים ,הבדלה״
ר׳ חיים וואלאזשינער ז״ל
"Когда евреи не делают себя "Киддуш"(святыми будьте), то гои переделывают их в "hавдалу""
Р. Хаим Воложинер
ר׳ חיים וואלאזשינער ז״ל
"Когда евреи не делают себя "Киддуш"(святыми будьте), то гои переделывают их в "hавдалу""
Р. Хаим Воложинер
-
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 6080
- Зарегистрирован(а): 24 ноя 2006, 14:50
Re: О статусе христиан в иудаизме
harishon, честно говоря, пока не смотрел на детали...
Посмотрю - скажу.
А что, сидура недостаточно ?
Посмотрю - скажу.
А что, сидура недостаточно ?
-
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 7488
- Зарегистрирован(а): 27 окт 2007, 01:28
- Откуда: Land of Fruits and Nuts, New Venezuela
Re: О статусе христиан в иудаизме
ну там еще типа со звуком... правда акцент американский такой, как у консерваторов.(наверно они и читали)
״אז אידן מאכן ניט ביי זיך קיין ״קידוש״, (קדושים תהיו) דאן מאכן איבער זיי די גויים ,הבדלה״
ר׳ חיים וואלאזשינער ז״ל
"Когда евреи не делают себя "Киддуш"(святыми будьте), то гои переделывают их в "hавдалу""
Р. Хаим Воложинер
ר׳ חיים וואלאזשינער ז״ל
"Когда евреи не делают себя "Киддуш"(святыми будьте), то гои переделывают их в "hавдалу""
Р. Хаим Воложинер
-
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 6080
- Зарегистрирован(а): 24 ноя 2006, 14:50
Re: О статусе христиан в иудаизме
harishon, ну так есть же сидуры, где слова написаны русскими /английскими буквами, как Вы знаете, и с ударениями. И можно попросить кого-то Вам прочитать, чтобы убедиться, что Вы правильно произносите слова. Вашего рава, к примеру.
Хотя, конечно, послушать запись интересно, так что я Вас понимаю.
ПС Пробежался по их тексту Амиды.
Различия между разными кашерными сидурами действительно есть, и довольно заметные. Их вариант в основном соответствует обычным сидурам нусаха Ашкеназ, так что если, например, Вы сравните его с сидуром нусаха Сфарад, найдете немало отличий.
Но есть нечто, что проблематично объяснить разницей между кашерными сидурами.
Я говорю о конце Амиды. Там должно быть это:
А в их варианте осталось только выделенное, остальное они убрали.
Интересно, что был исключен и отрывок, где говорится о восстановлении Храма. Нет ли тут связи с их ноцрутом ? Не знаю.
Во всяком случае, ни в одном известном мне варианте текста из кашерных сидуров таких "обрезаний" нет.
Хотя, конечно, послушать запись интересно, так что я Вас понимаю.
ПС Пробежался по их тексту Амиды.
Различия между разными кашерными сидурами действительно есть, и довольно заметные. Их вариант в основном соответствует обычным сидурам нусаха Ашкеназ, так что если, например, Вы сравните его с сидуром нусаха Сфарад, найдете немало отличий.
Но есть нечто, что проблематично объяснить разницей между кашерными сидурами.
Я говорю о конце Амиды. Там должно быть это:
???????? ?????? ?', ?????????? ??? ????? ???????? ??????????:
??????? ??????? ??????? ??? ????????? ?????? ?????????. ?' ?????? ?????????:
??????. ???? ???????? ????? ???????? ????????? ???????. ????????????? ???????? ?????. ?????????? ???????? ????? ????????. ?????? ?????? ???????????. ?????????????? ???????? ????????. ????? ??????????? ????? ?????. ??????? ????? ??????? ????????? ?????????????:
???? ??????? ???????. ???? ??????? ?????????. ???? ??????? ????????????. ???? ??????? ?????????. ??????? ?????????? ?????????? ????????? ????????? ?????????:
??????? ??????? ??????? ??? ????????? ?????? ?????????. ?' ?????? ?????????:
??? ?????? (????"? - ?????????) ???????????. ???? ?????? ?????? ???????? ????? ???? ????????. ????????? ?????:
????? ????? ???????????? ?' ????????? ??????? ??????????. ???????????? ????? ???????????? ?????????? ??????????. ????? ????????? ???????????:
?????? ?????????? ?????????? ??????? ????? ??????????? ???????????:
????????? ??' ??????? ???????? ??????????????. ??????? ????? ??????????? ???????????:
??????? ??????? ??????? ??? ????????? ?????? ?????????. ?' ?????? ?????????:
??????. ???? ???????? ????? ???????? ????????? ???????. ????????????? ???????? ?????. ?????????? ???????? ????? ????????. ?????? ?????? ???????????. ?????????????? ???????? ????????. ????? ??????????? ????? ?????. ??????? ????? ??????? ????????? ?????????????:
???? ??????? ???????. ???? ??????? ?????????. ???? ??????? ????????????. ???? ??????? ?????????. ??????? ?????????? ?????????? ????????? ????????? ?????????:
??????? ??????? ??????? ??? ????????? ?????? ?????????. ?' ?????? ?????????:
??? ?????? (????"? - ?????????) ???????????. ???? ?????? ?????? ???????? ????? ???? ????????. ????????? ?????:
????? ????? ???????????? ?' ????????? ??????? ??????????. ???????????? ????? ???????????? ?????????? ??????????. ????? ????????? ???????????:
?????? ?????????? ?????????? ??????? ????? ??????????? ???????????:
????????? ??' ??????? ???????? ??????????????. ??????? ????? ??????????? ???????????:
А в их варианте осталось только выделенное, остальное они убрали.
Интересно, что был исключен и отрывок, где говорится о восстановлении Храма. Нет ли тут связи с их ноцрутом ? Не знаю.
Во всяком случае, ни в одном известном мне варианте текста из кашерных сидуров таких "обрезаний" нет.
Re: О статусе христиан в иудаизме
весело, что биркат аминим они оставили или им не объяснили, про кого это тана Шмуэл аКатан написал?
Можно быть с Б-гом и можно быть против Б-га – но невозможно быть БЕЗ НЕГО! (Святой р. Лэйви Ицхак из Бердичева)
-
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 6080
- Зарегистрирован(а): 24 ноя 2006, 14:50
Re: О статусе христиан в иудаизме
getz , почему же, они знают, как видно из коммента на эту браху. Но там же подчеркивается, что в современном варианте (приводимом у них) однозначного указания на миним как таковых уже нет: "Веламальшиним аль теги тиква вехоль гариша керега товед..."
Видимо, этого достаточно.
Видимо, этого достаточно.
Re: О статусе христиан в иудаизме
Михаил Авраамович писал(а):getz , почему же, они знают, как видно из коммента на эту браху. Но там же подчеркивается, что в современном варианте (приводимом у них) однозначного указания на миним как таковых уже нет: "Веламальшиним аль теги тиква вехоль гариша керега товед..."
Видимо, этого достаточно.
исходя из "икарим" вселенского собора нойцрим назвали себя "истинным израилем", так что согласно этому миним - это мы ...а малшиним - муслим, наверное
Можно быть с Б-гом и можно быть против Б-га – но невозможно быть БЕЗ НЕГО! (Святой р. Лэйви Ицхак из Бердичева)
-
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 7488
- Зарегистрирован(а): 27 окт 2007, 01:28
- Откуда: Land of Fruits and Nuts, New Venezuela
Re: О статусе христиан в иудаизме
Михаил Авраамович писал(а): почему же, они знают, как видно из коммента на эту браху. Но там же подчеркивается, что в современном варианте (приводимом у них) однозначного указания на миним как таковых уже нет
а на самом деле?
״אז אידן מאכן ניט ביי זיך קיין ״קידוש״, (קדושים תהיו) דאן מאכן איבער זיי די גויים ,הבדלה״
ר׳ חיים וואלאזשינער ז״ל
"Когда евреи не делают себя "Киддуш"(святыми будьте), то гои переделывают их в "hавдалу""
Р. Хаим Воложинер
ר׳ חיים וואלאזשינער ז״ל
"Когда евреи не делают себя "Киддуш"(святыми будьте), то гои переделывают их в "hавдалу""
Р. Хаим Воложинер
-
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 6080
- Зарегистрирован(а): 24 ноя 2006, 14:50
Re: О статусе христиан в иудаизме
harishon писал(а):Михаил Авраамович писал(а): почему же, они знают, как видно из коммента на эту браху. Но там же подчеркивается, что в современном варианте (приводимом у них) однозначного указания на миним как таковых уже нет
а на самом деле?
В смысле ? Так и в самом деле прямо они не упомянуты.
-
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 6080
- Зарегистрирован(а): 24 ноя 2006, 14:50
Re: О статусе христиан в иудаизме
getz ,
Будущее им покажет.
исходя из "икарим" вселенского собора нойцрим назвали себя "истинным израилем", так что согласно этому миним - это мы ...а малшиним - муслим, наверное
Будущее им покажет.
-
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 7488
- Зарегистрирован(а): 27 окт 2007, 01:28
- Откуда: Land of Fruits and Nuts, New Venezuela
Re: О статусе христиан в иудаизме
Михаил Авраамович писал(а):В смысле ? Так и в самом деле прямо они не упомянуты
а кого мы имеем ввиду?
״אז אידן מאכן ניט ביי זיך קיין ״קידוש״, (קדושים תהיו) דאן מאכן איבער זיי די גויים ,הבדלה״
ר׳ חיים וואלאזשינער ז״ל
"Когда евреи не делают себя "Киддуш"(святыми будьте), то гои переделывают их в "hавдалу""
Р. Хаим Воложинер
ר׳ חיים וואלאזשינער ז״ל
"Когда евреи не делают себя "Киддуш"(святыми будьте), то гои переделывают их в "hавдалу""
Р. Хаим Воложинер
-
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 6080
- Зарегистрирован(а): 24 ноя 2006, 14:50
Re: О статусе христиан в иудаизме
harishon писал(а):Михаил Авраамович писал(а):В смысле ? Так и в самом деле прямо они не упомянуты
а кого мы имеем ввиду?
Да в общем-то браха охватывает и миним, и всех им подобных злодеев.
ПС В некоторых современных вариантах слово "миним" все же есть.
-
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 7488
- Зарегистрирован(а): 27 окт 2007, 01:28
- Откуда: Land of Fruits and Nuts, New Venezuela
Re: О статусе христиан в иудаизме
Михаил Авраамович писал(а):Будущее им покажет.
״אז אידן מאכן ניט ביי זיך קיין ״קידוש״, (קדושים תהיו) דאן מאכן איבער זיי די גויים ,הבדלה״
ר׳ חיים וואלאזשינער ז״ל
"Когда евреи не делают себя "Киддуш"(святыми будьте), то гои переделывают их в "hавдалу""
Р. Хаим Воложинер
ר׳ חיים וואלאזשינער ז״ל
"Когда евреи не делают себя "Киддуш"(святыми будьте), то гои переделывают их в "hавдалу""
Р. Хаим Воложинер
-
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 7488
- Зарегистрирован(а): 27 окт 2007, 01:28
- Откуда: Land of Fruits and Nuts, New Venezuela
Re: О статусе христиан в иудаизме
Михаил Авраамович писал(а):браха охватывает и миним, и всех им подобных злодеев
а списка нет?
״אז אידן מאכן ניט ביי זיך קיין ״קידוש״, (קדושים תהיו) דאן מאכן איבער זיי די גויים ,הבדלה״
ר׳ חיים וואלאזשינער ז״ל
"Когда евреи не делают себя "Киддуш"(святыми будьте), то гои переделывают их в "hавдалу""
Р. Хаим Воложинер
ר׳ חיים וואלאזשינער ז״ל
"Когда евреи не делают себя "Киддуш"(святыми будьте), то гои переделывают их в "hавдалу""
Р. Хаим Воложинер
-
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 6080
- Зарегистрирован(а): 24 ноя 2006, 14:50
Re: О статусе христиан в иудаизме
harishon писал(а):Михаил Авраамович писал(а):браха охватывает и миним, и всех им подобных злодеев
а списка нет?
А зачем он Вам ?
По-моему, из текста брахи все ясно и так. В общем-то, речь идет о том, что со злодеями, врагами Ашема и Его народа, в будущем произойдет то, чего они заслуживают своими делами. Точнее, будут заслуживать.
Дальше пусть Ашем смотрит, кто чего заслуживает конкретно...
И самое главное - идея полного исчезновения зла/злодеев в будущем, полное исправление мира и человечества. В общем-то, это основа, имхо.
Чего ж Вам боле ?
Re: О статусе христиан в иудаизме
Википедия
В авторитетной раввинистической литературе нет единого мнения, считать ли христианство с его тринитарной и христологической догматикой, разработанной в IV веке, идолопоклонством (язычеством) или же приемлемой (для неевреев) формой монотеизма, известной в Тосефте как шитуф (термин подразумевает поклонение истинному Богу вместе с «дополнительными»)[11]. Хотя в современном Израиле склоняются к первому варианту.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 96 гостей