Р. Пантелят о проблематике тшувы

[Шауль Резник]

Из журнала "Черным по белому". Очень подробный и интересный разбор проблем, с которым сталкиваются бааль-тшува и его окружение:
http://exfile.ru/28754

[Benzion]

Вы случайно не хозяин или редактор журнала "Черным по белому"?

[Шауль Резник]

Подписчик.

[Бес~Божник]

если хотите быть обладателями мерзких качеств, научится оправдывать морально-уродливые позывы разумом, натасканным на изучении Талмуда, баальтшувы и их учителя, изучайте психологию, и основывайте на делитанских её знаниях своё религиозное мировозрение.

[Бес~Божник]

все понятия психологии, структура личности, описанная в ней, - плод воображения ее создателей.
а, если кто считал иначе. - значит вы и есть ещё один дилетант-торопсихолог, или психоторолог, как вам будет угодно.

[Prozelit]

Из журнала "Черным по белому". Очень подробный и интересный разбор проблем, с которым сталкиваются бааль-тшува и его окружение:
http://exfile.ru/28754

Эта ссылка у меня здесь не открывается, можно в какой-нибудь другой форме?

[Шауль Резник]

http://www.megaupload.com/?d=ZLFEK7M0

[harishon]

осилил. все 5 страниц. тема практики не раскрыта.

[Бес~Божник]

осилил. все 5 страниц. тема практики не раскрыта.

- это его подход. - изолироваться от прежнего окружения пока духовно не окрепли.

[BBC]

У меня аналогия придумалась про тшуву..
Тут 2 подхода,как при заходе в море-либо потихоньку,пробуя носком воду и останавливаясь,либо ныряя сразу..вот только параллели нету времени писать,на работу собраться надо..

[Prozelit]

http://www.megaupload.com/?d=ZLFEK7M0

Тоже не проходит. У нас тут сторого с безопасностью... Издержки...

[Бес~Божник]

У меня аналогия придумалась про тшуву..
Тут 2 подхода,как при заходе в море-либо потихоньку,пробуя носком воду и останавливаясь,либо ныряя сразу..вот только параллели нету времени писать,на работу собраться надо..

а может быть второй неидеальный вариант первого. а в идеале всё и сразу?

[BBC]

У меня аналогия придумалась про тшуву..
Тут 2 подхода,как при заходе в море-либо потихоньку,пробуя носком воду и останавливаясь,либо ныряя сразу..вот только параллели нету времени писать,на работу собраться надо..

а может быть второй неидеальный вариант первого. а в идеале всё и сразу?

Тут такое дело-все зависит от среды..если среда не дает-надо нырять...

[harishon]

это его подход. - изолироваться от прежнего окружения пока духовно не окрепли.

типо: уйти из дома или выгнать жену, детей, тещу которая детей смотрит, поселится в пещере как отшельник пока процесс не закончится(а когда он закончится?) такое отделение? ох, уже эти теоретики в башнях из слоновой кости!

[Бес~Божник]

У меня аналогия придумалась про тшуву..
Тут 2 подхода,как при заходе в море-либо потихоньку,пробуя носком воду и останавливаясь,либо ныряя сразу..вот только параллели нету времени писать,на работу собраться надо..

а может быть второй неидеальный вариант первого. а в идеале всё и сразу?

Тут такое дело-все зависит от среды..если среда не дает-надо нырять...

а зачем пугать среду(семью, родителей) харедимным прикидом? Вопрос что среду пугает, сам факт соблюдения заповедей или то, что является дополнением к этому?

[Бес~Божник]

это его подход. - изолироваться от прежнего окружения пока духовно не окрепли.

типо: уйти из дома или выгнать жену, детей, тещу которая детей смотрит, поселится в пещере как отшельник пока процесс не закончится(а когда он закончится?) такое отделение? ох, уже эти теоретики в башнях из слоновой кости!

- Нет что Вы? Никто на скандалы поощрять Вас не будет. Потому, что со всеми нужно поддерживать хорошие отношения. Но, как я понял, и против развода бааль-тшувы со своей заартачившейся на несоблюдение семьёй возражать не будут. Тут есть железное оправдание, на которое возразить нечего: Нахождение с нерелигиозной семьёй сваливает баальтшуву на нарушения.

Короче тут целую тактику-программу нужно разрабатывать по работе с нерелигиозной семьёй баальтшувы.

[harishon]

Нет что Вы? Никто на скандалы поощрять Вас не будет. Потому, что со всеми нужно поддерживать хорошие отношения. Но, как я понял, и против развода бааль-тшувы со своей заартачившейся на несоблюдение семьёй возражать не будут.

по английски это называется damned if you do, damned if you don't. за долгие столетия галута евреи разработали очень интересный язык. на этом языке можно говорить две абсолютно противоположные друг другу по значению вещи и толкование их зависисит от ситуации и в том числе от того к кому они обращены.

[Бес~Божник]

Нет что Вы? Никто на скандалы поощрять Вас не будет. Потому, что со всеми нужно поддерживать хорошие отношения. Но, как я понял, и против развода бааль-тшувы со своей заартачившейся на несоблюдение семьёй возражать не будут.

по английски это называется damned if you do, damned if you don't. за долгие столетия галута евреи разработали очень интересный язык. на этом языке можно говорить две абсолютно противоположные друг другу по значению вещи и толкование их зависисит от ситуации и в том числе от того к кому они обращены.

- вот в этом с Вами не соглашусь. Насколько я знаю христиан, то евреев, иудеев они оставляют далеко и далеко позади в подобных вопросах. Особенно католики и иже с ними.

Тут весь вопрос в особенностях мировозрения. Если считать, что "святость", "духовность" - влечение к божественному нужно прививать и внутри её изначально нет, то для успешности этого процесса необходим уход поближе к святости, уход в неё.

Но если считать, что "святость", влечение к исполнению желания Творца уже есть у каждого, то, естесственно, так как "святость" уже есть при каждом, то и никуда бежать не обязательно для её восприятия и раскрытия и приобретения. Ибо она уже есть. Правда в таком случае и свалить на среду не получится причину своей нерелигиозности.

[Бес~Божник]

да а вот по хитрости евреев далеко обходят китайцы. у них совершенно не зря существует смертная казнь за финансовые афёры и хищения.

[BBC]

да а вот по хитрости евреев далеко обходят китайцы. у них совершенно не зря существует смертная казнь за финансовые афёры и хищения.

Китайцы могут себе позволить смертную казнь,их вон сколько..