Эти выборы мы проиграли...

[Шауль Резник]

10 лет - срок символический. Кроме того, р. Йосеф ни разу не признавал неверность своих взглядов.

[E. L.]

10 лет - срок символический. Кроме того, р. Йосеф ни разу не признавал неверность своих взглядов.

Неверно. Он публично признал свою неправоту и заявил, что псак "батель у-мевуталь". Я тогда на Иудее еще открыл топик насчет этого. Лет 6 назад.

[Михаил Авраамович]

Хорошая статья о демографии харедим:

http://www1.cbs.gov.il/www/publications/int_ulor.pdf

Некоторые интересные факты о харедимной общине:

1) Рождаемость на 1000 жителей - 43 (т.е. естеств. прирост равен примерно 4 % в год).

2) Средний возраст населения - 15 лет.

3) 56 % населения моложе 18 лет. 60-62 % населения моложе 20 лет.

4) Среднее количество детей на 1 одну женщину (рождаемых за всю жизнь) - 7,7 .

5) Среднее число членов домохозяйства - 5,3 человека (в среднем по стране - 3,1).

6) Средний возраст вступления в брак: девушки - 19,9 года, молодые люди - 21,3 года.

7) Телевизоры имеют 17 %.

[BBC]

Демография,говорите?

Был я в милуиме в Самарии несколько раз.Если кто знает,недалеко от Ткоа и еще в нескольких местах.
В одном месте мне довелось побывать дважды с интервалом в пару лет.Оттуда была видна арабская деревня,не помню названия..
После пары-тройки лет была отлично заметна разница в увеличении размеров этой деревни.Процентов на 30-35.
Вот я и думаю-надо нам больше рожать..задавят количеством..

[Михаил Авраамович]

ВВС

Демография,говорите?

Был я в милуиме в Самарии несколько раз.Если кто знает,недалеко от Ткоа и еще в нескольких местах.
В одном месте мне довелось побывать дважды с интервалом в пару лет.Оттуда была видна арабская деревня,не помню названия..
После пары-тройки лет была отлично заметна разница в увеличении размеров этой деревни.Процентов на 30-35.

Естественный прирост на 30-35 % за 2-3 года просто-напросто невозможен теоретически (это легко доказать) и не встречается практически даже у самых плодовитых групп населения (это тоже легко доказать).

У арабов Израиля и Иудеи-Самарии ест. прирост сейчас ниже 3 % в год (статистика!). У самых плодовитых арабов - бедуинов - примерно 4 % в год. И рождаемость у них быстро падает.

Другое дело, что темпы стр-ва домов могут опережать рост населения (если население может себе позволить улучшать жилищные условия). Возможен и приток в отдельно взятую деревню из других мест.

[E. L.]

В одном месте мне довелось побывать дважды с интервалом в пару лет.Оттуда была видна арабская деревня,не помню названия..
После пары-тройки лет была отлично заметна разница в увеличении размеров этой деревни.Процентов на 30-35.

Это внутренние миграции

[E. L.]

1)

Рождаемость на 1000 жителей - 43 (т.е. естеств. прирост равен примерно 4 % в год).

Среднее количество детей на 1 одну женщину (рождаемых за всю жизнь) - 7,7 .

И как эти две цифры сочетаются?

[E. L.]

Все это говорит о том, что потери ЕТ в целом довольно скромные.

Значит, я был неправ, просто очень уж уверено утверждалось, что ЕТ теряет два мандата из за Лицмана.

[Михаил Авраамович]

1)

Рождаемость на 1000 жителей - 43 (т.е. естеств. прирост равен примерно 4 % в год).

Среднее количество детей на 1 одну женщину (рождаемых за всю жизнь) - 7,7 .

И как эти две цифры сочетаются?

Прекрасно сочетаются, при таком кол-ве детей ест. прирост как раз и должен быть 4 с лишним процента.

В теме про демократию я приводил расчет ест. прироста исходя из числа детей (TFR) - см. там. Получается 4,4-4,5 %.

При факт. рождаемости 4,3 % - ест. прирост должен быть равен 4-4,1 % (смертность у харедим низкая в силу "молодости" населения).

Разница между 4,4 и 4,1 невелика.

Совпадение очень хорошее, а 100%-м оно быть и не может, учитывая погрешности в измерениях базовых показателей и неизбежные колебания TFR и смертности в прошлом (например, известно, что в 80-е гг TFR у харедим был меньше, чем в сер.90-х гг, когда и делалась эта оценка - это должно отразиться на ест. приросте, т.к. меняет возрастную структуру).

[qwerty123]

Все это говорит о том, что потери ЕТ в целом довольно скромные.

Значит, я был неправ, просто очень уж уверено утверждалось, что ЕТ теряет два мандата из за Лицмана.

Извините,но я нигде не утверждал,что ЯТ потеряла из за Лицмана два мандата.Что бы там ни было-не будь Лицмана ,они уж точно остались бы при своих 6,а не спускались бы на пять.

[Михаил Авраамович]

Добавлю еще: чтобы точно (а не приблизительно) пересчитать TFR (число рождений на женщину за ее жизнь) в рождаемость в смысле числа рождений на 1000 жителей в данном году, нужно знать, как TFR раскладывается по возрастным группам, т.е. какая рождаемость у женщин в возрасте 15-19 лет, 20-24 и т.д. по пятилетним интервалам.

TFR представляет собой сумму 5-летних коэффициентов, умноженную на 5.

Например, в Эльаде в 1998-2002 гг. рождалось (на 1000 женщин данного возраста в год):

15-19 лет - 85,5

20-24 г. - 459

25-29 л. - 392,2

30-34 г. - 342

35-39 л. - 212,2

40-44 л. - 91,9

Если сложить 6 цифр и умножить на 5 (т.к. каждый интервал состоит из 5 лет), получим 7914 рождений, или 7,9 рождений на одну женщину, если она доживет хотя бы до 45 лет и будет рожать детей именно с такой интенсивностью. Это и есть TFR.

Так вот, чтобы перевести TFR в число рождений на 1000 жителей, нужно еще знать, каков удельный вес женщин каждой возрастной группы в населении - сколько % составляют женщины 15-19 лет, сколько 20-24 и т.д. В процитированной мной работе такие цифры есть.

Дальше умножаем рождаемость в каждом пятилетнем интервале на долю женщин этого интервала в населении и получаем, сколько детей в расчете на 1000 ВСЕХ жителей рожают женщины данной возрастной группы в этом году.

Например, в работе указано,что в возрасте 25-29 лет рождаемость равна 419 на 1000. Доля харедимных женщин 25-29 л. равна 3,09 %. То есть в расчете на всех жителей женщины 25-29 лет рожают 13 детей на 1000.

Дальше нужно просто суммировать полученные цифры по всем 5-тилетним интервалам, и найдем искомое.

Понятно, что при одинаковом TFR рождаемость и ест. прирост будут разными, если доли женщин разных возрастных групп различны. В Эльаде, например, рождаемость в 2003 г. была равна 78 на 1000 (т.е. заметно выше среднехаредимной) именно из-за того, что доля молодых женщин наиболее "плодотворного" возраста в населении города очень высока из-за миграции молодых семей туда.