Баалей-тшува жалуются на жизнь

[Шауль Резник]

Журнал "Черным по белому" о проблематике отношений между баалей-тшува (неофитами) и ультраортодоксальной общиной. 15 стр., PDF, 4 Мб
http://exfile.ru/9622

[BBC]

Какой номер?

[Бес~Божник]

а зачем оставться в рамках харедимных направлений, если там пришлыми и их семьям делают проблемы?

Уровень соблюдения заповедей в "Торанической" части национального лагеря ничуть не ниже ортодоксального.

[Бес~Божник]

Харедимные направления никак не приспособлены для приёма новых, несвоих. В том числе и ХАБАД.

[Шауль Резник]

Какой номер?

Последний, за август.

[Бес~Божник]

так что сидели бы харедим тихо и учили бы Тору. И не занимались бы несвоим делом, привлкая людей в свои ряды, которые впоследствии превращаются в проблематичные случаи в той или иной области и степни. Сегодня лишь у ХАБАДА хватило совести отказаться от повального тшувовозвращения, учтя горький опыт 90х. На его место ришел сегодня литовский ТОЛДОТ ЙЕШУРУН, привлающий в свои ряды все новых новых и новых, когда бы им получше заняться устрством судеб многочисленых прежних прилеченых и решением их проблем.

[Шомрей эмуна]

Бес~Божник, Толдот никак нельзя сравинивать с Хабадом. разные способы ведения работ. Разная сеть привлечения. тольдот больше дает возможность зайти и послушать почитать виртуально. Личные семинары только в Израиле, в основном. Хабад же представлен своими шалиахами на местах. И почему Вы решили, что Хабад, перестал заниматься кирувом?
Зы. Имхо кирув, это когда просеивают 100000 песчинок, что бы найти золотые несколько крупинок. тяжело и очень не благодарно.Но какая другоая альтернатива, возвращения к Торе? Предложите?

[getz]

Бес~Божник, Толдот никак нельзя сравинивать с Хабадом. разные способы ведения работ. Разная сеть привлечения. тольдот больше дает возможность зайти и послушать почитать виртуально. Личные семинары только в Израиле, в основном. Хабад же представлен своими шалиахами на местах. И почему Вы решили, что Хабад, перестал заниматься кирувом?
Зы. Имхо кирув, это когда просеивают 100000 песчинок, что бы найти золотые несколько крупинок. тяжело и очень не благодарно.Но какая другоая альтернатива, возвращения к Торе? Предложите?

как Вы себе представляете "виртуальный кирув" в 70-ых?
если искать золото среди песчинок - таки неблагородно. а вот если осознать, что каждая песчинка - золото, то это другое дело. золото само "возвратится", если ему объяснить, что оно золото, а не песок.

[Бес~Божник]

getz, на самом деле все дейсвуют одинаково. Просеиванием. И ХАБАД тоже.

потом поговрм

[Шомрей эмуна]

getz, Я не представляю, как Ваш вопрос, про 70 - е связан с моим постом.
Можно представлять себе на куче песка, что это хоть золото, хоть икра. Но это останенться, безмолвным песком.А вот время, положенное на жизнь в фантазии, в период, самообмана, очень жаль.

[Uriel]

Насчет приема в учебные заведения - так в литовской среде такая проблема есть и у работающих FFB. Проблема не критическая, можно отдать или в уч. заведения попроще, или к хасидам.
А по теме шидухим - дело довольно тонкое, много зависит от менталитета, воспитания и т.п. Среди самих "баалей тшува" это ведь тоже есть: далеко не всякий парень (чистый еврей) захочет жениться на гиёрет, будь она даже суперхаредной, а если эта гиёрет - эфиопка (прошедшая разумеется нормальный гиюр), то я так подозреваю никакой "русский" жених не будет даже рассматривать такой вариант. Или скажем браки между разными эдот: в последнее время у меня появилось довольно много знакомых среди хабадников-тейманим, так я обратил внимание, что несмотря на их полное "охабадивание" (нусах, обычаи, произношение), они все женятся только со своими.

[BBC]

Индусы-со своими,йеменцы-со своими,эфиопы-со своими...

Что хотелось сказать.
Харедим,или,как их еще называют,ультраортдоксы-закрытое общество (я не имею в виду среду баалей тшува).Туда могут попасть только редкие люди и то,надо очень внимательно посмотреть на шидух с "той" стороны.
Это своя среда,свой мирок (открытый немногим,но сам выглядывающий наружу).

Когда-то был в одном религиозном районе столицы.Там на улице кроме идиш и инглиш (редко) ничего не услышишь.

И подумалось:мы когда приехали-"марокканцев" за евреев вообще не считали.
А харедим англоязычные нас,"русских",почему должны считать?Они там поколениями жили жизнью отцов..а,что говорить..

[Бес~Божник]

Бес~Божник, Толдот никак нельзя сравинивать с Хабадом. разные способы ведения работ. Разная сеть привлечения. тольдот больше дает возможность зайти и послушать почитать виртуально. Личные семинары только в Израиле, в основном. Хабад же представлен своими шалиахами на местах. И почему Вы решили, что Хабад, перестал заниматься кирувом?
Зы. Имхо кирув, это когда просеивают 100000 песчинок, что бы найти золотые несколько крупинок. тяжело и очень не благодарно.Но какая другоая альтернатива, возвращения к Торе? Предложите?

- Относительно помощи в области мировозренческой - тут всё намного сложнее и каждый случай, то есть человек ьреюует отдельного рассмотрения.Есть вопросы более простые и по-этому в них возможна шаблонность подхода ко всем.

Я о следующем: Бааль тшува в религ. общине и родившийся в ней - это естесственно, две большие разницы. И прежде всего в том, что
родившийся и живущий в ней имеет прикрытие в виде его семьи-родственников, которые, конечно, помогут ему найти работу в благоприятной среде, а не вне религ. общины, создать семью.
- У бааль тшувы этого прикрытия нет со всемы выходящими из этого последчтиями. И его(прикрытия) отсуствие обязаны компенсировать те, у которых бааль-тшува светиться. Разность положения бааль тшувы требует иного подхода, а не переноса обычного отношения к обычному ученику ешивы на пришедшего русского баальтшуву.

То есть возвратитель к тшуве должен быть не просто равом-пассивным совтчиком, но и быть для баальтшувы вместо мамы, папы, вместе со всей компанией его родственников в вопросе помощи его дальнейшего устройства на работу и создания семьи. - То есть компенсировать отсуствие их помощи.
А, если кто из тшувовозвратителей к этому не готов, то пусть для его же пользы и сохранения здоровья, репутации от тшувовозвратительства держится подальше и людей не привлекает которым он не сможет обеспечить в.у. прикрытие.
Насчёт отсеивания. Бывают такие люди, что по мере свойств их личности для сохранения их неустойчивой религиозности им необходима вышеупомянутая защита и прикрытие. Почему бы и нет.

В период бурного тшувовозвращения 90х "погибло" большое количество таких людей.
И тут-то с ними проблема. Ибо если ранее до ешивы их грехи хоть как-то можно было списать как "шогег", то имея знания они идут на грех сознательно.
Не понятно на кого работало такое тшувовозвращение на В-го или для того, чтобы создать более насыщенные святостью кормушки для "ситры ахры". - Тшувовозвратиельство имеет и эту сторону тоже.

[harishon]

мрачно все это. как грицца: damned if you don't, damned if you do... тут есть такой rebeljew на блоге, бывший хабадник и кирувник. очень ругает всю систему и отговаривает от этого. ничего не понятно. хуже всех, как мне кажется, так это тем кто застрял в середине-ни одна сторона толком их не принимает....

[Лейбыч]

То есть возвратитель к тшуве должен быть не просто равом-пассивным совтчиком, но и быть для баальтшувы вместо мамы, папы,

Иш чево захател.

И сколько Ви сами таких сыночков пригрели?

[Шомрей эмуна]

Бес~Божник, А Вы идеалистом остались! Этого не искоренишь. Пробиваеться, через бравадное " мы сами с усами" - бородами...
Ежели по теме, то все зависит от людей и со стороны приходящего и со стороны принимающего. По мне, так кирув, дело очень ювелирное, как гранка камней. И массовость, тут только вредит.И специалисты по кируву должны быть- экстра класса. Все бы хорошо, но... сколько таких спецов?! И сколько будет баль тшув, у них? Тут вечный спор, между количеством и качеством. Каждый волен выбрать свое. Одно важно, не будучи, в роли кирувника, не думайте, что у Вас получилолсь бы лучше.Удачи и хорошей Тшувы и записи на жизнь, на хороший год- в Торе и мицвот.

[Зяма Крендель]

Шомрей эмуна,

не думайте, что у Вас получилолсь бы лучше

Просто знаете ли, жизнь человеческая - это такое дело, что если у "влияющего" не получается "хорошо", то лучше - никак...

[Зяма Крендель]

Лейбыч и протчая, видите ли, в чём здесь прикол: если бы кирувники ставили себе целью действовать не только эффективно, но и порядочно, то, конечно же, яростным усилиям вырвать человека из его привычной среды обязаны сопутствовать усилия "устроить" его в среде новой. Тем более, что кирув, естественно, направлен главным образом на наиболее податливый возраст - 15-20 лет, когда подростковый бунт ещё не затих (а то и не начинал затихать), и при этом психика ещё не утратила детскую податливость; кирув же даёт ни с чем не сравнимую возможность бунтовать, чувствуя за собой вековую правоту гонимого народа. Т.е., естественным образом, это оказывается и наиболее критический возраст для становления всей дальнейшей жизни.

Проблема же в том, что харедимная среда, на самом-то деле, совсем не идеал "домашней" среды для новичков: у людей свои цели и задачи, а у харедимной среды - свои. И толерантностью к колеблющимся (т.е. именно тем, кому нужны совет и поддержка!) она отнюдь не отличается - скорее, наоборот: "оступившегося" она, скорее всего, толкнёт ещё дальше. И даже "идущие в ногу" практически до конца жизни останутся людьми второго сорта, и ещё очень долго за ними будут придирчиво и недоверчиво наблюдать.

Да, правда, что многие приспосабливаются; но правда и то, что совсем немало людей которые приспособиться под жёсткие рамки системы не смогли (в большой степени именно благодаря отсутствию отлаженного "механизма абсорбции"), но и из своей среды оказались вырваны - и дай Бог, чтобы не с поломанной дальнейшей жизнью...

[harishon]

Зяма Крендель,
т.е. по вашему не стоит связаываться с этим процессом? я правильно понял?

[Бес~Божник]

Зяма Крендель, это не из-за непорядочности кирувников. Дело бывает и в другом... В трогательной любви к своей совершенной системе и, как следствие этого, уверенности в том, что так как она основана на Торе(???), на предписаниях адморов, рабаним(???), следовательно, она и совершенна дабы в совершенстве справиться как она есть и с новой ситуацией - массовой абсорбцией баальтшув.