Синедрион

[Dark_Divine]

Зяма Крендель, мы говорим немного о разном. В центральной власти есть несколько грабель. Например:
1) Независимость синедриона, в первую очередь от государства.
Хотите синедрион, фактически подчинённый Багацу?
2) Проблема коррупции.
Если суд никому не подотчётен (как тот же Багац), то коррупция означает полный каюк.
3) Проблема бюрократии.
и т.д.

Что касается ашгахи, то тут есть две проблемы.
1) различия в законах кашрута.
2) различия в доверии конкретным машгиахам.

Первую проблему можно решить либо в сторону устрожения (тогда 3/4 товаров пропадёт с прилавков или лишится екшера вообще). Либо в сторону отмены маалот, что будет абсолютно бесполезным подавлением инакомыслия.
Что касается второй проблемы, то централизация приведёт к ослаблению контроля за ашгахой и резкому росту коррупции.

[Зяма Крендель]

Dark_Divine, согласен. Признаюсь, с этой точки зрения я этот вопрос не обдумывал. Но ведь раньше эти проблемы как-то решались! Конечно, контроль обязателен, надо только подумать, чей и как.

1) ну, я говорил, маргинальные группы изначально не будут удовлетворены ничем; что касается остальных - мы же говорим о ситуации, когда будет Сан'эдрин, призначаемый абсолютным большинством! (что есть, реально, полная утопия, как уже сказано) Такой Сан'эдрин сможет даже дать конечный псак по поводу этих различий. (Будет первый за последюю пару тысяч лет случай, когда серьёзный псак даётся в сторону облегчения )

2) Поэтому? Будет как нынешний Бадац, только большой.

[Pif]

Вот такое письмо я получил сегодня:

Please forward this letter to every G-dfearing Jew you know.

Dear friends and family,

I have the privilege of sharing with you what is in my opinion the greatest news in the history of the Jewish People since the downfall of Hitler. As we all know, 56 years ago, Jews from every corner of the globe came together under a secular political union, largely dominated by an elitist, secular Ashkenazi government. As much as it provided a physical haven for Jews all over the world, it became a black hole into which non-Ashkenazi and Hareidi Jews were assimilated and persecuted and many thousands of Middle Eastern Jews lost their religious identity altogether. Fifty-six years later, the rifts in our society have shifted, but are still deep and painful. Until now, we have remained a poorly united collection of groups and ideologies who only come together in times when war threatens our very existence. Until last week, that is... Last Tuesday, a courageous group of 71 Jewish scholars of all streams--Hassidic, Misnaged, Sephardi-Hareidi, Zionist, National-Hareidi, Yemenite and New Age--joined together, reinstituting the Great Sanhedrin of Israel. In short, last week, the Jews--although they may not know it yet--became a single People, under a G-dfearing High Court. Through their vision and action, we--as a People--are finally fulfilling the positive Torah Commandment that obligates us as a nation to establish the Sanhedrin.

The current members of the Sanhedrin are an incredible example of Jewish unity. Despite their widely varying kipot, costumes, customs and world views, what unites them is great:

* their achievement in Torah,

* their reputations in their respective circles and communities,

* their great love for the entire Jewish nation,

* their belief in taking initiative to bring the Final Redemption closer,

* their courage and willingness to sacrifice their careers and reputations, for no salary whatsoever.

The reinstatement ceremony was carried out in Tiberias, according to the teaching of the Rambam, that the Sanhedrin will one day be renewed in Tiberias, just where it was last disbanded nearly 1600 years ago, in about 425 C.E. I am acquainted with and know second-hand about a number of special personalities on the Sanhedrin HaGadol. For those of us who love and live authentic Torah Judaism, it's an all-star team:

1) Ribbi Avraham Toledano is a great scholar of Rambam, as well as a Breslover Hasid, and dear friend of my primary teacher Mori Shelomo.

2) Ribbi Adin Steinsaltz is the brilliant, renowned author of a world-famous commentary on the Babylonian Talmud, in modern Hebrew and English. He is certainly one of the foremost Talmudic scholars of our generation.

3) Ribbi Yoseph Maghory-Kohen is functionally the chief rabbi of Kokhav Ya'aqov, a growing settlement town, north of Jerusalem. His family is one of the only priestly families with an authentic, written pedigree, proving its direct patrilineal descent to Yehoyariv, a priestly clan expressly mentioned in the Bible.

4) Ribbi Barukh Marzel is a brave and popular leader from Qiryath Arba' (Hebron). He is a Torah scholar, as well as a national figure and symbol of Jewish pride in the face of Arab terror. He is famous for his courageous run in the last elections, against a sea of opposition.

5) Ribbi Nahman Kahana (brother of the late, great rabbi): What an honor to Rav Meir's memory, HaShem yinqom damo, that his brother sits on the Sanhedrin he never lived to see.

6) Ribbi Tzvi Shani-Dor is what we call a maqorist: an independent Torah scholar whose opinions are derived directly from a deep knowledge of the Talmudic sources. His great knowledge is joined with a liberal, Hassidic outlook. He is a consistent member of our local Rambam minyan, and a personal friend.

7) Ribbi Yoseph Rotshtein is a progessive, Hassidic, maqorist rabbi and a poseq. He is a master of Talmud Yerushalmi, and an idealist who refuses to make a living from learning, as the Rambam teaches.

8) Ribbi Elimelech Leifer, is a bold maqorist. He is a Nadvorna Hasid, and grandson of the great Admo"r Mi-Nadvorna, the famous Nadvorna Rebbe of blessed memory. An ardent truth seeker in a highly traditional community in which independent thinking is discouraged, Ribbi Leifer adopted authentic Yemenite pronunciation (lashon ha-qodash), and wears tephillin throughout the day.

9) Ribbi Yisrael Ariel is the head of Machon HaMiqdash (The Holy Temple) and considered to be the world's greatest expert on all matters relating to the Beith HaMiqdash. Under his guidance, many vessels were restored for use in the Third Temple, including the golden Menorah and ShulHan. His famous institute is presently involved with recreating the Breast Plate of the High Priest.

Ribbi Dov Shtein, secretary of the Great Sanhedrin, has been working hard on the renewing the Court for the last 20 years. As webmaster of WWW.BEITH-DIN.COM, he illuminated readers with his insight. His faith and efforts have finally paid off.

11) Ribbi Yehudah 'Edri, the actual prime initiator of the Reinstitution, is an accomplished author and leader of the Movement for the Rebuilding of the Temple.

And finally...

12) His Honor the Nassi, Rabban Tzvi 'Idan, Rosh HaSanhedrin! He is the founder and long-time head of a kollel of Torah scholars, dedicated to the renewal of the Sanhedrin. He is the author of the "bible" on Sanhedrin renewal, Assoth Mishpat: Hiddush Ha-Semikhah Bizeman Hazzeh" ("To Exercise Law: Renewing True Rabbincal Ordination in This Era"), After 25 years of work, his dream has come to fruition, and HaShem has rewarded him with the Nesi'uth--the Presidency!

In truth, Rabban 'Idan is functioning as an interim Nassi until a permanent Nassi is elected. Currently, he acts as chairman of the organization.

Everyone must know with certainty that the new Sanedrin is absolutely legitimate and serious. There is no aparrent reason why the rest of the Jewish nation should not accept their rule: Rav 'Ovadiah Yoseph was filmed expressing his hasqamah (validation) and giving his berakhah (blessing). In fact, both Rav 'Ovadiah and Rav Elyashiv personally ordained the rabbi who was to confer semikhah (ordination) upon Rabban Tzvi. Rav Kaminetsky gave his hasqamah and blessing as well. These facts have been verified; they are not rumors.

At present, the Sanhedrin is not entirely composed of those truly fitting to be there. However, the Sages assumed their seats on condition that they are ready to give them up to anyone greater in wisdom. That is but one expression of incredible humility and feeling of fellowship and brotherhood that marked the reinstatement ceremony, according to Eliyahu Levine, one observer who travelled from Beit Shemesh to witness the event. G-dwilling, the Sanhedrin will soon be completely filled with the greatest, highest-ranking Torah scholars of the nation.

What issues will the Great Sanhedrin tackle? In his inaugural address, the Nassi declared his solemn dedication to finally tearing down all barriers between the 'edoth, the various ethnic groups (Sephardi, Ashkenazi, etc.). This could mean the synthesis of a common prayer service for all, and the annulment of various customs that divide observant Jews.

Several ordained members have mentioned the following issues:

* The establishment what is the authentic "tekheleth" the biblical blue thread we are commanded to have among our Sziszith strings.

* The final defininition of the measurement of the "ammah" (the biblical measument of the "arm-length"). This would is the first step in rebuilding the Holy Altar.

* Determining what the exact point of human death is, so as to deal with the ethics of euthanasia.

* The tragic issue of agunoth--women who are prisoners of cruel husbands who will neither provide their needs, nor agree to grant them a divorce.

The new Great Sanhedrin faces a hard road ahead. There is sure to be opposition from Kashrut organizations, fanatical religious sects, and the secular government. There are logistics to work out, including organizing the 71 sages into think tanks, and producing a unified vote on the issues they face. The prime organizers need to determine how the most basic decisions will be made. For example, a delicate balance must be achieved between accepting representatives of the major halakhic posqim (so as not to incur their opposition), while still preserving the unique progressive, authentic spirit required of a High Court that will lead the Jewish People into the Temple and Messianic Age, G-dwilling.

The Sanhedrin's success depends on the absolute allegiance of every Jewish individual, particularly our rabbis. Our unswerving allegiance is no less than both a positive and negative Commandment from the Torah itself. To obey everything they command, and not turn right or left from their legislation. The anhedrin further requires donations, and good, old-fashioned praise and encouragement. To find out what you can do to get involved in your community, call the Sanhedrin Secretary, Ribbi Dov Shtein at 02-566-1962.

In our community in Ramath Beith Shemesh, we are working hard towards the establishment of the first Sanhedria Qetanah (local High Court) of 23 Sages, a Torah requirement for every city in Israel. Next moSaei Shabboth, 5 rabbanim musmakhim--Ribbi Elimelekh, Ribbi Yoseph, Ribbi Tzvi, Ribbi 'Edri, and the Nassi himself will be speaking at a large information gathering in Ohel Moshe, our Rambam center in Beith Shemesh. For me personally, I can hardly contain my joy and excitement. It feels like I'm living in a dreamland. For so long we've prayed so hard for the Sanhedrin to come together... When reciting the Birkath HaMazon, I would insert by "HaRaHaman hu yezaqeinu Liyemoth HaMoshiaH--ul-Hidush HaSanhedrin--ul-Binyan Beith Ha-Miqdash..."! And now HaShem has given me this opportunity to be involved in augmenting their honor... It is the greatest honor of my life.

BaAhavath Yisrael,

Michael Shelomo Bar-Ron

[Eliahu]

Pif
Приведенное вами письмо наполнило меня ужасом. Остается только удивляться как злодеи, посмевшие сделать это страшное дело, осмелились, ведь теперь их ждет херем в этом мире и геином в том! Хотя оный Штейнзальц уже давно под херемом, он привык уже.

Никогда еще не было в еврейской истории, чтобы злодеи так осмелели! Вот горькие плоды создания псевдоеврейского государства в Эрец Исраэль! То, что сделали злодеи в Тверии - это страшная угроза для евреев, боюсь, ответ с небес не заставит себя долго ждать. Заранее скорблю о многочисленных жертвах!

Любознательный

А Вы не могли бы обосновать Ваш постинг?

Мог бы. Место, где злодеи блудодействуют, привлекает несчастья!

Санхедрин - верховный еврейский суд, призванный вершить дела Торы среди евреев. Это как высший судебный орган, который вправе судить "диней нефашот" (преступления, караемые смертью), назначать царя, проверять пророка, так и высший алахический орган, имеющий право вводить единообразие в структуру исполняемого закона, а также и высший орган, имеющий право комментировать Тору. Санхедрин - выборный орган, избираемый из величайших мудрецов Торы самими мудрецами. Поэтому сброд, который решил провозгласить Санхедрин, нарушил основной принцип его формирования! Даже не спросив разрешения у величайших мудрецов Торы нашего времени, этот сброд намеревается вершить делами Торы. Для чего это все сделано - очевидно даже для простаков: они находятся в опъянении постоянной мыслью религиозно запретить выход с т.н. "оккупированных территорий" и для этого не побрезговали осквернением Торы!

Любой человек, который считает, что цель оправдывает средства, не может рассчитывать, что его действия будут оправданы. Мы хорошо знакомы с такими лозунгами, в том числе и с похожим на него "лес рубят - щепки летят". Я честно скажу вам - я с невероятным ужасом жду развязки этого Богохульства.

Элиягу

[Pif]

Eliahu,
Я согласен, что представительство оставляет желать лучшего . Но все же, в письме сказано, что рав Овадья, рав Эльяшив и рав Каменецкий дали свое согласие на это дело. Трудно назвать их злодеями. Может быть они считают, что все-таки лучше хоть что-нибудь, чем ничего?

[talmid_5764]

То, что сделали злодеи в Тверии - это страшная угроза для евреев, боюсь, ответ с небес не заставит себя долго ждать. Заранее скорблю о многочисленных жертвах!

Прекратите этот бред! Тоже мне ангел обвинитель нашелся.

[digger]

Введение единooбрaзия среди евреев - безнaдежнaя и вреднaя зaтея.

[Eliahu]

Eliahu,
Я согласен, что представительство оставляет желать лучшего . Но все же, в письме сказано, что рав Овадья, рав Эльяшив и рав Каменецкий дали свое согласие на это дело. Трудно назвать их злодеями. Может быть они считают, что все-таки лучше хоть что-нибудь, чем ничего?

Позвольте не поверить людям, которые изначально не годны к той роли, которую они пытаются на себя взять. Я не верю, например, что рав Эльяшив даст на такое разрешение. Надо знать о той пропасти между сионистами и Торой, чтобы понять - в вопросах веры компромиса между ортодоксами и сионистами быть не может! Овадии Йосефу конечно все едино, он может кому попало и что попало сказать, хотя даже в этом я сомневаюсь.

Штейнзалц, которого злодеи включили в свой опереточный "Сенхедрин" находится по сей день под херемом. Не верю, чтобы порядочный хареди связался с этой шайкой хулителей!

Может быть они считают, что все-таки лучше хоть что-нибудь, чем ничего?

Не могу этому поверить по простой причине: разыгранный фарс - это нарушение законов Торы.

talmid_5764

Прекратите этот бред! Тоже мне ангел обвинитель нашелся.

К сожалению бред этой опереточной команды я прекратить не в состоянии. Равно как и ваш, Шолем, бред. Там, кстати, хабаднички затесались посланнички мертвого.

Элиягу

[qwer]

Я прикол расскажу: после того, как я услышал о восстановлении Синедриона по радио, буквально в тот же день на маариве подошел к своему Раву и спросил, что он обо всем этом думает. Оказалось, он ничего об этом не слышал. То есть собрали Синедрион, не удосужившись даже извсетить об этом всех Рошей Ешива. Были и другие приколы с этим заседанием, но это в следующий раз.

[qwer]

Элияху, не слишком ли вы хватили - злодеи, херем... Это почему же гдоль а_дор а_рав Штайнзальц Шлита под херемом у вас. Это кто ему херем объявил? К сожалению харидимная система довольно ясна - если ты со мной в одной ешиве не учишься, то ты и не еврей вовсе, а коль еврей, то тебя надо херемом... Люди которые собрались в Тверии довольно приличные сами по себе. Дело не в этом, а в том, что для синедриона должен быть серьезный консенсус в обществе, а еврейский народ поделен на группы, и Синедриона не достоин.

[Александр Гимбург]

Что скажете? Доброе начинание или как?

Синедрион - это суд.
Сейчас действует религиозный суд в области семейных отношений, по финансовым вопросам, расширяются полномочия главного равина, ашкеназкий, кстати, выбран с представления рава Эльяшива. По-моему, этому религиозному суду и "рости". Всё зависит от мудрости мудрых.

[Pif]

Дело не в этом, а в том, что для синедриона должен быть серьезный консенсус в обществе, а еврейский народ поделен на группы, и Синедриона не достоин.

Как вы думаете, что может привести к консенсусу в обществе и устранению деления народа на группы?

[qwer]

ув. Пиф. А зачем вам устранять деление народа на группы? Ведь это так замечательно, когда таких групп много. Лично мне будет скучно если отношение Бейлина и Равица к религии станет одинаковым, под давлением каких бы то ни было обстоятельств.

[Pif]

Действительно, жизнь "веселее", когда есть много мнений, хороших и разных...
Однако установить санhедрин - мицва деорайта, которую никто не отменял. Поскольку, как вы совершенно верно отметили

для синедриона должен быть серьезный консенсус в обществе, а еврейский народ поделен на группы, и Синедриона не достоин

то из ваших слов следует, что если мы хотим выполнить эту заповедь, то каким-то образом должны добиться объединения народа - для этого мне и нужно устранить деление народа на группы. Хотя я не уверен, что должно следовать раньше: объединение народа приведет к восстановлению санhедрина или наоборот - восстановление санhедрина будет способствовать объединению народа...

[Eliahu]

qwer

Элияху, не слишком ли вы хватили - злодеи, херем... Это почему же гдоль а_дор а_рав Штайнзальц Шлита под херемом у вас.

Нет, я не слишком хватил. Слишком хватили вы, объявив Штензалца от своего имени "гадол-а-дор". Может он и гадоль "еврейского" университета, этого я не знаю, но не более того. Под херемом он давно, правда сионисты и хабадники мнения харедим не признают, но это отдельная история.

Тех, кто куражится над еврейскими законами, самозванцев и хулителей никак иначе чем злодеи нельзя назвать. К тому же они и фальсификаторы, посмотрите на письмо опубликованное в этой теме - это же сплошная ложь!

К сожалению харидимная система довольно ясна - если ты со мной в одной ешиве не учишься, то ты и не еврей вовсе, а коль еврей, то тебя надо херемом...

Это вы сказали большую глупость. Возможно, что так и учат в "еврейском" университете, но это далеко от действительности. Так же далеко от действительности, как и прочие ваши "научные" изыски.

При этом вас особенно раздражает, что среди настоящих харедим при всех наших разногласиях, есть определенный консенсус и вам этот хрупкий консенсус не терпится сломать. Для этого сионисты и изобрели свой самозванный "санхедрин" куда включили всяческих отщепенцев понемногу отовсюду.

Люди которые собрались в Тверии довольно приличные сами по себе.

С каких это пор самозванцы и фальсификаторы считаются приличными людьми? У вас какие-то очень странные представления о приличии! Это точно так как некий израильский профессор объявил, что интеллигент не может быть правым. Вы пошли дальше - вы утверждаете, что интеллигент не может не быть фальсификатором?

Дело не в этом, а в том, что для синедриона должен быть серьезный консенсус в обществе, а еврейский народ поделен на группы, и Синедриона не достоин.

Не в делении дело, а в том, что основная функция Санхедрина - это суд, а не общинные трапезы! А судить сегодня Санхедрин не сможет по той простой причине, что не облечен такой властью в этой стране. Евреи не имеют в Израиле судебной автономии, как это было в прогрессивных нееврейских государствах и поэтому сама мысль в таком обществе восстанавливать Санхедрин - полная глупость, если не ересь.
Пиф

Как вы думаете, что может привести к консенсусу в обществе и устранению деления народа на группы?

Простите, что отвечаю на вопрос, ко мне не обращенный. К консенсусу может привести только возвращение к основам Торы и устранение всяческой политической накипи. Если этого не произойдет, то религия будет отдана на откуп политиканам. На сегодняшний день уже сотни политических ешив, где вместо Торы изучают всякую ерунду и вместо страха перед Всевышним прививают желание быть животными.

Однако установить санhедрин - мицва деорайта, которую никто не отменял.

Такой мицвы де-орайта не существует. Есть мицва устанавливать суд. Суд на сегодняшний день существует для всех желающих и даже, к сожалению, для многих не желающих. Избирать верховный суд мицвы нет, даже более того, при отсутствии рычагов исполнения такой суд устанавливать НЕЛЬЗЯ.

объединение народа приведет к восстановлению санhедрина или наоборот - восстановление санhедрина будет способствовать объединению народа...

А вокруг чего народу объединяться, уважаемый? Вокруг лжемашиаха или вокруг лжесанхедрина? Вы должны понять, что объединяться народ может только вокруг Всевышнего и Его Торы. Для этого и надо Тору отделить от "неторы" со всей решительностью и честностью.

Элиягу

[Pif]

объединяться народ может только вокруг Всевышнего и Его Торы. Для этого и надо Тору отделить от "неторы" со всей решительностью и честностью

Абсолютно с вами согласен! Только давайте сначала решим, что такое Тора Нынче создается такое впечатление, что Тора - у каждого своя. Доказать, что Тора - это то, как понимает ее Элияу, а не, скажем, талмид_5764 (извините, это только для примера) - совершенно невозможно: у каждого свои "гдолей а-дор", свои источники, свои традиции...

[Eliahu]

объединяться народ может только вокруг Всевышнего и Его Торы. Для этого и надо Тору отделить от "неторы" со всей решительностью и честностью

Абсолютно с вами согласен! Только давайте сначала решим, что такое Тора Нынче создается такое впечатление, что Тора - у каждого своя. Доказать, что Тора - это то, как понимает ее Элияу, а не, скажем, талмид_5764 (извините, это только для примера) - совершенно невозможно: у каждого свои "гдолей а-дор", свои источники, свои традиции...

Есть некие вещи, которые признают все. Начинать надо с Талмуда, ведь его-то никто не смеет отрицать. Я считаю, что люди, изучающие глубоко Тору обязаны открыто выступить, постулируя настоящие вехи Торы и отметая разные глупости и суеверия. Даже если они некоторое время и будут в меньшинстве, я уверен, что Господь сам защитит свою Тору, требуется только встать и сказать слово тем, кто ее изучает.

Элиягу

[Dark_Divine]

Доказать, что Тора - это то, как понимает ее Элияу, а не, скажем, талмид_5764 (извините, это только для примера) - совершенно невозможно: у каждого свои "гдолей а-дор", свои источники, свои традиции...

"Тише, ораторы,
Ваше слово,
Рав Маузер..." (С)

[Pif]

Есть некие вещи, которые признают все. Начинать надо с Талмуда, ведь его-то никто не смеет отрицать.

Абсолютно согласен!

Я считаю, что люди, изучающие глубоко Тору обязаны открыто выступить, постулируя настоящие вехи Торы и отметая разные глупости и суеверия. Даже если они некоторое время и будут в меньшинстве, я уверен, что Господь сам защитит свою Тору, требуется только встать и сказать слово тем, кто ее изучает

Ну так эти, что возродили Санhедрин, так и сделали: точно по Вашим словам! Насчет открытого выступления - рав Душинский ז"ל, давая, в свое время, браху будущему Наси, сказал: "Делайте то, что считаете нужным, только потихоньку - без лишней рекламы. Не так как эти, что кричат на каждом углу "Машиах нау!" Тогда у вас все получится. Ведь избавление Израиля приходит не иначе как "ким'а ким'а" (понемножку)".

[Meir]

Доказать, что Тора - это то, как понимает ее Элияу, а не, скажем, талмид_5764 (извините, это только для примера) - совершенно невозможно: у каждого свои "гдолей а-дор", свои источники, свои традиции...

"Тише, ораторы,
Ваше слово,
Рав Маузер..." (С)

Глупости какие! До чего только люди не договорятся в запальчивости!

Настоящая Тора - это та, как ее понимаю я.