Когда мнения раввинов не совпадают...

Тора, история, заповеди, традиции, праздники

Модератор: Moderator16

Катя
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2759
Зарегистрирован(а): 17 сен 2002, 20:01
Откуда: Дикий Дикий Запад
Контактная информация:

Когда мнения раввинов не совпадают...

Сообщение Катя » 07 дек 2003, 22:02

Мы иногда на Шаббат ходим в гости то к одному раву, то к другому, то к третьему...И вот, как-то придя к одному раву, я начала подпевать по домашней привычке "Шалом алейхем". Он мне говорит, "Кать, женщины не поют..." Потому, мы с ним обсуждали этот момент. Я знаю это правило, что женщина не должна петь в присутствии чужого мужчины, но я не думала, что это распространяется на религиозные песнопения...И вот я прихожу к другому раву (оба ортодоксы), и мы поем все вместе. Да и в синагоге мы тоже поем.
В связи со всем вышеизложенным у меня два вопроса:
-существует ли четкий запрет на пение для женщин во время службы?
-чего делать то, когда один рав говорит одно, а другой, (я еще у него не спрашивала, на всякий случай) делает другое?

ben Isaak
Хищный строитель
Хищный строитель
Сообщения: 2265
Зарегистрирован(а): 18 ноя 2001, 02:00
Откуда: Israel, Haifa

Сообщение ben Isaak » 07 дек 2003, 23:06

1. Нет такого запрета! (А что такое служба? :27: ) Но не первым голосом.
2. Слушать того, кого считаете более авторитетным (или симпатичным).
Чтобы не разочаровываться, не надо очаровываться! (Моя мама)

Аватара пользователя
Шолем
Участник со стажем
Сообщения: 379
Зарегистрирован(а): 06 дек 2001, 02:00
Откуда: Святая Земля
Контактная информация:

Сообщение Шолем » 07 дек 2003, 23:45

Катя, вообще мужчине запрещено слушать женское пение.

Другой же рав мог просто промолчать, чтобы не обидеть вас. Может быть было несколько женщин и их голоса сливались и т.д. Тут есть еще ньюансы.
http://www.moshiach.ru
ДА ЖИВЕТ ВЕЧНО НАШ ГОСПОДИН, УЧИТЕЛЬ И РЕБЕ КОРОЛЬ МОШИАХ!

ben Isaak
Хищный строитель
Хищный строитель
Сообщения: 2265
Зарегистрирован(а): 18 ноя 2001, 02:00
Откуда: Israel, Haifa

Сообщение ben Isaak » 07 дек 2003, 23:49

вообще мужчине запрещено слушать женское пение


Не уверен, что этот запрет распространяется на кидуш ...
Придётся уточнить, но уже завтра.
Чтобы не разочаровываться, не надо очаровываться! (Моя мама)

Аватара пользователя
Шолем
Участник со стажем
Сообщения: 379
Зарегистрирован(а): 06 дек 2001, 02:00
Откуда: Святая Земля
Контактная информация:

Сообщение Шолем » 07 дек 2003, 23:50

ben Isaak, при чем тут кидуш?
http://www.moshiach.ru

ДА ЖИВЕТ ВЕЧНО НАШ ГОСПОДИН, УЧИТЕЛЬ И РЕБЕ КОРОЛЬ МОШИАХ!

Катя
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2759
Зарегистрирован(а): 17 сен 2002, 20:01
Откуда: Дикий Дикий Запад
Контактная информация:

Сообщение Катя » 08 дек 2003, 00:21

ben Isaak писал(а):1. Нет такого запрета! (А что такое служба? :27: ) Но не первым голосом.


Первым голосом у нас раббай поет. Служба-это прямой перевод слова "service". Шахарис и Мусаф в Субботу.

Аватара пользователя
Sonia
Начальник
Начальник
Сообщения: 5292
Зарегистрирован(а): 12 апр 2002, 20:56
Откуда: Маале-Адуммим, Израиль
Контактная информация:

Сообщение Sonia » 08 дек 2003, 00:26

Катя, а если у тебя есть second opinion врача, противоречащее с first opinion, что ты делаешь? То же и с равом, плотником - с любым специалистом. ИМХО

Аватара пользователя
1614_Иерахмиэль
Участник со стажем
Сообщения: 436
Зарегистрирован(а): 29 дек 2002, 07:31
Откуда: Милуоки, Висконсин, США
Контактная информация:

Сообщение 1614_Иерахмиэль » 08 дек 2003, 00:41

Не принято, чтоб мужчины и женщины пели хором. Разве что в рамках одной семьи, если посторонние не присутствуют. Да и то, многие авторитеты не поощряют из соображений скромности. Это касается любого пения, в том числе и перед кидушем (Шолом Алейхем, Эшес Хайиль).

Другое, когда у меня дома, какая-то женщина начинает подпевать. Тут действительно куча ньюансов. Если ее не слышно за хором мужчин, то в принципе, ничего страшного, если же голос зычный, то у мужиков проблемы - или орать погромче, или изо всех сил стараться не вслушиваться в ее пение.

Если поет несколько женщин, то тут получше - когда не слышен голос конкретной, то вроде и проблема не такая серьезная.

А моя реакция вполне зависит от уровня отношений с этой женщиной. Если я с ней знаком хорошо, и знаю, что она не обидится, если я ей намекну или даже скажу прямо (лучше не публично) что так делать не стоит, то это одно, а если она у меня в гостях первый раз, и есть опасения что она такую просьбу примет близко к сердцу, то воспользуюсь вышеприведенными способами.

Думаю, в этом отличие между двумя раввинами из Катиной истории.

Поэтому отвечу на Катины вопросы так:
1) Существует четкий запрет на пение женщин во время службы в синагоге. В частном доме - куча ньюансов, смотри выше.
2) Надо поступать так, как сказал твой (как я понял - первый) раввин. А если ты видишь что кто-то (другой раввин) поступает иначе, спроси об этом у первого (скорее всего, ты просто не допоняла ситуацию). Вполне возможно, однако, что первый скажет: "Вот сама у него и спроси!". Тогда и спрашивай! :ic1:
С уважением, Иерахмиэль.

Катя
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2759
Зарегистрирован(а): 17 сен 2002, 20:01
Откуда: Дикий Дикий Запад
Контактная информация:

Сообщение Катя » 08 дек 2003, 05:27

Не..мой раввин - второй...Но, я таки спрошу у него его мнение, поскольку, я догадываюсь, почему он ничего не сказал, когда женщины пели вместе с мужчинами.

onasamaya
Участник со стажем
Сообщения: 224
Зарегистрирован(а): 18 авг 2003, 03:59

Сообщение onasamaya » 08 дек 2003, 07:31

Катя, а ты хорошо поешь? Голосок у тебя как - нежный? ;)

uccaxap
Иссахар
Иссахар
Сообщения: 1259
Зарегистрирован(а): 25 ноя 2001, 02:00
Откуда: Исрaэль, Йерушaлaим
Контактная информация:

Сообщение uccaxap » 08 дек 2003, 08:49

Я нэ пoня-aл. Вaм рaв уже не еврей? Им вдвoём три мнения уже никaк???
семейнaя трaдиция мнoгo oпределяет трaпезе. я тут припoминaю и нетилa перед aбoре, и мaлaxей без цетxем.
Если у Вaс тaки есть идея - купите себе селёдку, и мoрoчьте ей гoлoву!
קנה לך חבר ועשה לך רב

Катя
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2759
Зарегистрирован(а): 17 сен 2002, 20:01
Откуда: Дикий Дикий Запад
Контактная информация:

Сообщение Катя » 08 дек 2003, 09:24

Я нэ пoня-aл. Вaм рaв уже не еврей? Им вдвoём три мнения уже никaк???
семейнaя трaдиция мнoгo oпределяет трaпезе. я тут припoминaю и нетилa перед aбoре, и мaлaxей без цетxем.


Еврей он, еврей...Но, нюансы были описаны Иерахмиэлем, а я учту всю эту информацию на будущее. А в синагогу к нам ходят не только ортодоксы, но и те, кто называют себя консерваторами. И, думаю, женщины поют потому, что они просто не знают подобных нюансов.

Вообще, трудно ортодоксам в нашем городе. Это вам не Крайнхайтц... :)

Катя
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2759
Зарегистрирован(а): 17 сен 2002, 20:01
Откуда: Дикий Дикий Запад
Контактная информация:

Сообщение Катя » 08 дек 2003, 09:26

onasamaya писал(а):Катя, а ты хорошо поешь? Голосок у тебя как - нежный? ;)


Хм..что я тебе могу сказать...Чего только в моей жизни не было...и пение в любительской опере в том числе. :37: Поэтому, я лучше дома...с детьми попою... :37:

Катя
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2759
Зарегистрирован(а): 17 сен 2002, 20:01
Откуда: Дикий Дикий Запад
Контактная информация:

Сообщение Катя » 08 дек 2003, 09:32

Sonia писал(а):Катя, а если у тебя есть second opinion врача, противоречащее с first opinion, что ты делаешь? То же и с равом, плотником - с любым специалистом. ИМХО


Ну так..я и пришла на форум:) Где я еще могу задать какие-нибудь идиотские вопросы?

Аватара пользователя
Sonia
Начальник
Начальник
Сообщения: 5292
Зарегистрирован(а): 12 апр 2002, 20:56
Откуда: Маале-Адуммим, Израиль
Контактная информация:

Сообщение Sonia » 08 дек 2003, 09:58

Катя, я имела в виду, что вопрос выбора действительно очень сложный. Я к раву не хожу почти, а вот к врачам обращаться приходилось. Как правило, мнения абсолюгно не сходятся. Вот и выбирай после этого. Я выбираю так: кого-то одного считаю "своим" врачом и его слушаюсь.

Vlad W.
Участник со стажем
Сообщения: 1501
Зарегистрирован(а): 18 ноя 2001, 02:00

Сообщение Vlad W. » 08 дек 2003, 10:27

Дык, Катя, Вы б исходили из факта, что петь Вам можно, просто мужчинам слушать нельзя. И почему Вы должны отдуваться за их проблемы :3: ?

Катя
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2759
Зарегистрирован(а): 17 сен 2002, 20:01
Откуда: Дикий Дикий Запад
Контактная информация:

Сообщение Катя » 08 дек 2003, 10:40

Vlad W.,
ну зачем же я буду ставить людей в неудобное положение. Они же мне не могут сказать "Закрой рот, я уже все сказал"(с) С моей точки зрения провокация -еще худшее преступление, чем простое нарушение закона по незнанию или невнимательности.

Аватара пользователя
Meshulash
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2989
Зарегистрирован(а): 28 ноя 2001, 02:00
Откуда: Israel

Сообщение Meshulash » 08 дек 2003, 11:36

Шолем писал(а):Катя, вообще мужчине запрещено слушать женское пение.

Так что, мне теперь и Зыкину не послушать?! А может она так разговаривает.

Катя
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2759
Зарегистрирован(а): 17 сен 2002, 20:01
Откуда: Дикий Дикий Запад
Контактная информация:

Сообщение Катя » 08 дек 2003, 11:41

Meshulash,
хм...вопрос,кстати, интересный...А как ортодоксальный иудаизм относится к опере там или симфоническим концертам с женскими партиями? Что-то я не помню было ли что-то в Шулхан Арухе на эту тему...Наверное, пропустила?

Аватара пользователя
Зяма Крендель
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5327
Зарегистрирован(а): 21 июл 2003, 13:07
Откуда: Чикаго

Сообщение Зяма Крендель » 08 дек 2003, 11:46

В ША, конечно, есть. Там, где про женщин. Насчёт же Зыкиной - опять-таки, поправьте меня, кто лучше знает; насколько я слышал, есть разница, слушает ли человек пение женщины или пение магнитофона - даже если последний поёт женским голосом. По-моему, последний случай считается менее строгим. Не знаю, насколько.
"...читает недоступную его пониманию философскую литературу, делает бессистемные выписки..."
© Учебник психиатрии, симптомы шизофрении


Вернуться в «Евреи и Тора»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 19 гостей