Когда мнения раввинов не совпадают...
Модератор: Moderator16
-
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 2759
- Зарегистрирован(а): 17 сен 2002, 20:01
- Откуда: Дикий Дикий Запад
- Контактная информация:
Когда мнения раввинов не совпадают...
Мы иногда на Шаббат ходим в гости то к одному раву, то к другому, то к третьему...И вот, как-то придя к одному раву, я начала подпевать по домашней привычке "Шалом алейхем". Он мне говорит, "Кать, женщины не поют..." Потому, мы с ним обсуждали этот момент. Я знаю это правило, что женщина не должна петь в присутствии чужого мужчины, но я не думала, что это распространяется на религиозные песнопения...И вот я прихожу к другому раву (оба ортодоксы), и мы поем все вместе. Да и в синагоге мы тоже поем.
В связи со всем вышеизложенным у меня два вопроса:
-существует ли четкий запрет на пение для женщин во время службы?
-чего делать то, когда один рав говорит одно, а другой, (я еще у него не спрашивала, на всякий случай) делает другое?
В связи со всем вышеизложенным у меня два вопроса:
-существует ли четкий запрет на пение для женщин во время службы?
-чего делать то, когда один рав говорит одно, а другой, (я еще у него не спрашивала, на всякий случай) делает другое?
- Шолем
- Участник со стажем
- Сообщения: 379
- Зарегистрирован(а): 06 дек 2001, 02:00
- Откуда: Святая Земля
- Контактная информация:
Катя, вообще мужчине запрещено слушать женское пение.
Другой же рав мог просто промолчать, чтобы не обидеть вас. Может быть было несколько женщин и их голоса сливались и т.д. Тут есть еще ньюансы.
Другой же рав мог просто промолчать, чтобы не обидеть вас. Может быть было несколько женщин и их голоса сливались и т.д. Тут есть еще ньюансы.
http://www.moshiach.ru
ДА ЖИВЕТ ВЕЧНО НАШ ГОСПОДИН, УЧИТЕЛЬ И РЕБЕ КОРОЛЬ МОШИАХ!
ДА ЖИВЕТ ВЕЧНО НАШ ГОСПОДИН, УЧИТЕЛЬ И РЕБЕ КОРОЛЬ МОШИАХ!
-
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 2759
- Зарегистрирован(а): 17 сен 2002, 20:01
- Откуда: Дикий Дикий Запад
- Контактная информация:
ben Isaak писал(а):1. Нет такого запрета! (А что такое служба? ) Но не первым голосом.
Первым голосом у нас раббай поет. Служба-это прямой перевод слова "service". Шахарис и Мусаф в Субботу.
- 1614_Иерахмиэль
- Участник со стажем
- Сообщения: 436
- Зарегистрирован(а): 29 дек 2002, 07:31
- Откуда: Милуоки, Висконсин, США
- Контактная информация:
Не принято, чтоб мужчины и женщины пели хором. Разве что в рамках одной семьи, если посторонние не присутствуют. Да и то, многие авторитеты не поощряют из соображений скромности. Это касается любого пения, в том числе и перед кидушем (Шолом Алейхем, Эшес Хайиль).
Другое, когда у меня дома, какая-то женщина начинает подпевать. Тут действительно куча ньюансов. Если ее не слышно за хором мужчин, то в принципе, ничего страшного, если же голос зычный, то у мужиков проблемы - или орать погромче, или изо всех сил стараться не вслушиваться в ее пение.
Если поет несколько женщин, то тут получше - когда не слышен голос конкретной, то вроде и проблема не такая серьезная.
А моя реакция вполне зависит от уровня отношений с этой женщиной. Если я с ней знаком хорошо, и знаю, что она не обидится, если я ей намекну или даже скажу прямо (лучше не публично) что так делать не стоит, то это одно, а если она у меня в гостях первый раз, и есть опасения что она такую просьбу примет близко к сердцу, то воспользуюсь вышеприведенными способами.
Думаю, в этом отличие между двумя раввинами из Катиной истории.
Поэтому отвечу на Катины вопросы так:
1) Существует четкий запрет на пение женщин во время службы в синагоге. В частном доме - куча ньюансов, смотри выше.
2) Надо поступать так, как сказал твой (как я понял - первый) раввин. А если ты видишь что кто-то (другой раввин) поступает иначе, спроси об этом у первого (скорее всего, ты просто не допоняла ситуацию). Вполне возможно, однако, что первый скажет: "Вот сама у него и спроси!". Тогда и спрашивай!
Другое, когда у меня дома, какая-то женщина начинает подпевать. Тут действительно куча ньюансов. Если ее не слышно за хором мужчин, то в принципе, ничего страшного, если же голос зычный, то у мужиков проблемы - или орать погромче, или изо всех сил стараться не вслушиваться в ее пение.
Если поет несколько женщин, то тут получше - когда не слышен голос конкретной, то вроде и проблема не такая серьезная.
А моя реакция вполне зависит от уровня отношений с этой женщиной. Если я с ней знаком хорошо, и знаю, что она не обидится, если я ей намекну или даже скажу прямо (лучше не публично) что так делать не стоит, то это одно, а если она у меня в гостях первый раз, и есть опасения что она такую просьбу примет близко к сердцу, то воспользуюсь вышеприведенными способами.
Думаю, в этом отличие между двумя раввинами из Катиной истории.
Поэтому отвечу на Катины вопросы так:
1) Существует четкий запрет на пение женщин во время службы в синагоге. В частном доме - куча ньюансов, смотри выше.
2) Надо поступать так, как сказал твой (как я понял - первый) раввин. А если ты видишь что кто-то (другой раввин) поступает иначе, спроси об этом у первого (скорее всего, ты просто не допоняла ситуацию). Вполне возможно, однако, что первый скажет: "Вот сама у него и спроси!". Тогда и спрашивай!
С уважением, Иерахмиэль.
-
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 2759
- Зарегистрирован(а): 17 сен 2002, 20:01
- Откуда: Дикий Дикий Запад
- Контактная информация:
Я нэ пoня-aл. Вaм рaв уже не еврей? Им вдвoём три мнения уже никaк???
семейнaя трaдиция мнoгo oпределяет трaпезе. я тут припoминaю и нетилa перед aбoре, и мaлaxей без цетxем.
Еврей он, еврей...Но, нюансы были описаны Иерахмиэлем, а я учту всю эту информацию на будущее. А в синагогу к нам ходят не только ортодоксы, но и те, кто называют себя консерваторами. И, думаю, женщины поют потому, что они просто не знают подобных нюансов.
Вообще, трудно ортодоксам в нашем городе. Это вам не Крайнхайтц...
-
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 2759
- Зарегистрирован(а): 17 сен 2002, 20:01
- Откуда: Дикий Дикий Запад
- Контактная информация:
onasamaya писал(а):Катя, а ты хорошо поешь? Голосок у тебя как - нежный?
Хм..что я тебе могу сказать...Чего только в моей жизни не было...и пение в любительской опере в том числе. Поэтому, я лучше дома...с детьми попою...
-
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 2759
- Зарегистрирован(а): 17 сен 2002, 20:01
- Откуда: Дикий Дикий Запад
- Контактная информация:
Sonia писал(а):Катя, а если у тебя есть second opinion врача, противоречащее с first opinion, что ты делаешь? То же и с равом, плотником - с любым специалистом. ИМХО
Ну так..я и пришла на форум:) Где я еще могу задать какие-нибудь идиотские вопросы?
Шолем писал(а):Катя, вообще мужчине запрещено слушать женское пение.
Так что, мне теперь и Зыкину не послушать?! А может она так разговаривает.
- Зяма Крендель
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 5327
- Зарегистрирован(а): 21 июл 2003, 13:07
- Откуда: Чикаго
В ША, конечно, есть. Там, где про женщин. Насчёт же Зыкиной - опять-таки, поправьте меня, кто лучше знает; насколько я слышал, есть разница, слушает ли человек пение женщины или пение магнитофона - даже если последний поёт женским голосом. По-моему, последний случай считается менее строгим. Не знаю, насколько.
"...читает недоступную его пониманию философскую литературу, делает бессистемные выписки..."
© Учебник психиатрии, симптомы шизофрении
© Учебник психиатрии, симптомы шизофрении
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 48 гостей