«вот в чём вопрос»

Тора, история, заповеди, традиции, праздники

Модератор: Moderator16

Ерушалми
Участник со стажем
Сообщения: 1234
Зарегистрирован(а): 20 ноя 2002, 11:56
Контактная информация:

Сообщение Ерушалми » 21 дек 2003, 10:46

Зяма Крендель,

логического нету.
Полагаюсь на первую фразу из Хумаша.
С уважением,
Михаэль Кориц

Ерушалми
Участник со стажем
Сообщения: 1234
Зарегистрирован(а): 20 ноя 2002, 11:56
Контактная информация:

Сообщение Ерушалми » 21 дек 2003, 10:48

Meir,

несолидное возражение для специалиста по философии. :13:
Последний раз редактировалось Ерушалми 21 дек 2003, 12:03, всего редактировалось 1 раз.
С уважением,

Михаэль Кориц

Ерушалми
Участник со стажем
Сообщения: 1234
Зарегистрирован(а): 20 ноя 2002, 11:56
Контактная информация:

Сообщение Ерушалми » 21 дек 2003, 10:49

Александр Гимбург,

когда я стану научными данными считать , написаннное в БСЭ , то я поверю даже в динозавров. ;)
С уважением,

Михаэль Кориц

Гостья2
Участник со стажем
Сообщения: 1076
Зарегистрирован(а): 25 янв 2003, 07:44
Откуда: ???????????°

Сообщение Гостья2 » 21 дек 2003, 11:47

Шолем писал(а):Хидуш Баал-Шем-Това состоит в том, что все в мире сотворяется заново каждое мгновение.


А где тогда время? Есть оно?

Ерушалми
Участник со стажем
Сообщения: 1234
Зарегистрирован(а): 20 ноя 2002, 11:56
Контактная информация:

Сообщение Ерушалми » 21 дек 2003, 12:19

Гостья,

время тоже сотворено . Можно воспринимать каждую секунду сотворенной вместе со всем многообразием творений существующих в эту секунду.
С уважением,

Михаэль Кориц

Яша-А
Ветеран мега-форума
Сообщения: 6644
Зарегистрирован(а): 14 авг 2003, 18:26
Откуда: Израиль
Контактная информация:

Сообщение Яша-А » 21 дек 2003, 12:20

Borger писал(а):Яша-А, спасибо.
Яша-А писал(а): ... ведь получается что всё их существование ежесекундно полностью зависит от Воли Б-га.

На шантаж смахивает...


Для того кто не в ладах с Волей Б-га может и шантаж так и поделом ему....

Meir,
И, что удивительно: сразу, в один ход убивается свобода выбора.


Вопрос свободы воли заслуживает отдельной темы и уже где-то обсуждался на этом форуме.

Но в любом случае ежесекундное сотворение миров никак не противоречит свободе выбора, потому что каждый раз Всевышний сотворяет мир так чтобы казалось что он существует сам по себе и у людей была свобода выбора.

Гостья
А время тут же и присутствует - каждый новый момент возникает новый мир.

Гостья2
Участник со стажем
Сообщения: 1076
Зарегистрирован(а): 25 янв 2003, 07:44
Откуда: ???????????°

Сообщение Гостья2 » 21 дек 2003, 13:53

На уровне житейской логики вопрос.
Если каждое новое мгновение возникает новый мир, то что происходит со старым, сотворенным мгновение назад?

Яша-А
Ветеран мега-форума
Сообщения: 6644
Зарегистрирован(а): 14 авг 2003, 18:26
Откуда: Израиль
Контактная информация:

Сообщение Яша-А » 21 дек 2003, 14:39

Гостья писал(а):На уровне житейской логики вопрос.
Если каждое новое мгновение возникает новый мир, то что происходит со старым, сотворенным мгновение назад?


Так каждый новый мир создаётся с полной иллюзией продолжения старого как будто всё по законам природы развивается. А на самом деле эти миры каждое мгновене возникают из ничего и превращаются в ничто.

Гостья2
Участник со стажем
Сообщения: 1076
Зарегистрирован(а): 25 янв 2003, 07:44
Откуда: ???????????°

Сообщение Гостья2 » 21 дек 2003, 15:14

В каждый момент времени идет процесс "+1"- создание и процесс "-1" разрушение. В результате получается 0. :13:

Яша-А
Ветеран мега-форума
Сообщения: 6644
Зарегистрирован(а): 14 авг 2003, 18:26
Откуда: Израиль
Контактная информация:

Сообщение Яша-А » 21 дек 2003, 15:23

Гостья писал(а):В каждый момент времени идет процесс "+1"- создание и процесс "-1" разрушение. В результате получается 0. :13:


Нет никого кроме Б-га одного!

Гостья2
Участник со стажем
Сообщения: 1076
Зарегистрирован(а): 25 янв 2003, 07:44
Откуда: ???????????°

Сообщение Гостья2 » 21 дек 2003, 15:30

А что Творец и творение одно и то же? Все один Бог?

Яша-А
Ветеран мега-форума
Сообщения: 6644
Зарегистрирован(а): 14 авг 2003, 18:26
Откуда: Израиль
Контактная информация:

Сообщение Яша-А » 21 дек 2003, 15:38

Гостья писал(а):А что Творец и творение одно и то же? Все один Бог?


Именно так!!!
Для этого и нужен хидуш Бааль-Шем-Това что все миры существуют постольку поскольку Воля Б-га выводит их из небытия каждый миг. Отсюда ясно что их существование призрачно и на самом деле есть лишь Б-г .

Гостья2
Участник со стажем
Сообщения: 1076
Зарегистрирован(а): 25 янв 2003, 07:44
Откуда: ???????????°

Сообщение Гостья2 » 21 дек 2003, 15:44

И вы тоже бог, как и весь мир?

Яша-А
Ветеран мега-форума
Сообщения: 6644
Зарегистрирован(а): 14 авг 2003, 18:26
Откуда: Израиль
Контактная информация:

Сообщение Яша-А » 21 дек 2003, 15:54

Гостья писал(а):И вы тоже бог, как и весь мир?


Вы путаете разные понятия.
В обычном виде в мире открыто не виден Б-г, поэтому на повседневном языке нельзя называть богом какую то часть мира - это будет идолопоклонство.
Но на самом деле всё что существует в мире есть лишь различные проявления Б-га.
Это разница во взглядах называется в Хасидуте Даат Эльон и Даат Тахтон.
Высшее Знание - то как Б-г смотрит на мир - что наверху есть только Б-г а внизу ничто - творения несуществующие по отношению к Б-гу.
Нижнее Знание - то как творения смотрят на мир - что наверху недоступный им Б-г, а внизу его творения выполняющие его Волю и этим достигающие единства с Ним.

Гостья2
Участник со стажем
Сообщения: 1076
Зарегистрирован(а): 25 янв 2003, 07:44
Откуда: ???????????°

Сообщение Гостья2 » 21 дек 2003, 16:14

Значит по отношению к Творцу мир не существует, +1-1=0 Но мы почему-то, видимо по наивности, ощущаем себя каким-то непостижимым образом.
Т.е. мы мним себя существующими, хотя на самом деле нас нет.

Спасибо за объяснения. Но мне этого не понять. :ic1:

Яша-А
Ветеран мега-форума
Сообщения: 6644
Зарегистрирован(а): 14 авг 2003, 18:26
Откуда: Израиль
Контактная информация:

Сообщение Яша-А » 21 дек 2003, 16:23

Гостья писал(а):Значит по отношению к Творцу мир не существует, +1-1=0 Но мы почему-то, видимо по наивности, ощущаем себя каким-то непостижимым образом.
Т.е. мы мним себя существующими, хотя на самом деле нас нет.

Спасибо за объяснения. Но мне этого не понять. :ic1:


Мы себя ощущаем отдельными от Творца тоже по Воле Творца и цель создания мира и заключается в том чтобы творения созданные изначально отдельными от Творца добились того что поймут и почуствуют что они на самом деле всего лишь проявление Б-га.
Для этого Б-г дал Тору и заповеди и мы должны их соблюдать - всё этого для того чтобы весь мир ощутил себя неотьемлемой частью Б-га - это и происходит постепенно в наши дни - дни прихода Мошиаха!

Гостья2
Участник со стажем
Сообщения: 1076
Зарегистрирован(а): 25 янв 2003, 07:44
Откуда: ???????????°

Сообщение Гостья2 » 21 дек 2003, 16:29

Ну, хоть природа Творца и творения различны для вас? А то получается, что мир продолжение Бога, только пока он, т.е. мир, этого не понял.

Аватара пользователя
Meir
Участник со стажем
Сообщения: 1834
Зарегистрирован(а): 17 окт 2002, 01:38

Сообщение Meir » 21 дек 2003, 16:32

Ерушалми писал(а):Meir,
несолидное возражение для специалиста по философии. :13:


Оно не солидное. Оно серьезное. :ic2: Дело в том, что такую философскую схему принимает аш-Шария, как раз то самое крыло ислма, которое полностью отвергает свободу выбора. И такой философский проход очевиден донельзя. Ведь нето никакой связи между моим действием и следствием моего действия. Ведь поступок совершен в одном мире, а "следствия" его происходят уже в другом мире.

Такоре чувство, что кто-то в несколько наивной форме пытался объяснить что такое рамбамовское מוכרח במציאות и сказать, что если Создатель, Благословен Он, прекратит להוות мир, то мир тут же исчезнет. Потом кто-то эту иллюстрацию объявил новой схемой.
Ты всегда сумеешь к вечеру подняться до какой-нибудь пустяшной бездны...

Ерушалми
Участник со стажем
Сообщения: 1234
Зарегистрирован(а): 20 ноя 2002, 11:56
Контактная информация:

Сообщение Ерушалми » 21 дек 2003, 16:44

Meir,

но после ашария написано достаточно , чтобы не утверждать такую связь между свободой выбора и абсолютностью Творца.
С уважением,

Михаэль Кориц

Александр Гимбург
Участник со стажем
Сообщения: 1140
Зарегистрирован(а): 03 мар 2002, 17:03
Откуда: Итамар, Шомрон
Контактная информация:

Сообщение Александр Гимбург » 21 дек 2003, 17:04

Ерушалми писал(а):Александр Гимбург,

когда я стану научными данными считать , написаннное в БСЭ , то я поверю даже в динозавров. ;)

Вы могли бы, Ерушалми, сказать какую информацию Ваши дети получили о мамонтах,
или ... никакой?


Вернуться в «Евреи и Тора»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 246 гостей