«вот в чём вопрос»

Тора, история, заповеди, традиции, праздники

Модератор: Moderator16

Александр Гимбург
Участник со стажем
Сообщения: 1140
Зарегистрирован(а): 03 мар 2002, 17:03
Откуда: Итамар, Шомрон
Контактная информация:

Сообщение Александр Гимбург » 18 дек 2003, 19:41

По поводу предания смело заметил Шолем:
Шолем писал(а):"Один день Всевышнего равен тысяче лет".

И это по скромным подсчётам.

Александр Гимбург
Участник со стажем
Сообщения: 1140
Зарегистрирован(а): 03 мар 2002, 17:03
Откуда: Итамар, Шомрон
Контактная информация:

Сообщение Александр Гимбург » 18 дек 2003, 19:49

Ерушалми писал(а):Александр Гимбург,

по крайней мере в брайте это написано.

Вы можете привести точный текст брайты?

Ерушалми
Участник со стажем
Сообщения: 1234
Зарегистрирован(а): 20 ноя 2002, 11:56
Контактная информация:

Сообщение Ерушалми » 18 дек 2003, 19:51

Александр Гимбург,

это толкование не применялось никогда к дням творения .
Никто из евреев до последнего столетия не предлагал аллегорического толкования дней творения . Я не вижу оснований отказываться от этой точки зрения.
С уважением,
Михаэль Кориц

Александр Гимбург
Участник со стажем
Сообщения: 1140
Зарегистрирован(а): 03 мар 2002, 17:03
Откуда: Итамар, Шомрон
Контактная информация:

Сообщение Александр Гимбург » 18 дек 2003, 20:07

Ерушалми писал(а):Никто из евреев до последнего столетия не предлагал аллегорического толкования дней творения .

"Сотворение" - это, пишется в предании, давар сатум, может выясняться с течением времени. И зависят от "полноты знаний наук", по словам Рамбама.
Полнота знаний пополняется, и могут возникать различные предложения.
Одно ясно, не будет "конечного решения" этого вопроса.
Сто лет назад не было известно про динозавров, но сейчас сбрасывать со счетов этот факт, просто ненаучно.

Ерушалми
Участник со стажем
Сообщения: 1234
Зарегистрирован(а): 20 ноя 2002, 11:56
Контактная информация:

Сообщение Ерушалми » 18 дек 2003, 20:14

Александр Гимбург,

повторяю , Вы переоцениваете (или видите по другому) данные науки.
Рамбам говорил не о той методике обобщения отрывочных данных , которая применяется ныне , а об исследования разума . Разуму не мешает ничего воспринимать мир не таким уж старым.
С уважением,

Михаэль Кориц

Александр Гимбург
Участник со стажем
Сообщения: 1140
Зарегистрирован(а): 03 мар 2002, 17:03
Откуда: Итамар, Шомрон
Контактная информация:

Сообщение Александр Гимбург » 18 дек 2003, 20:22

Ерушалми писал(а):Разуму не мешает ничего воспринимать мир не таким уж старым.

Какой минимальный возраст Ваш разум определяет динозаврам?
Какое у Вас есть основание отрицать научные данные?
Брайта? Приведите пожалуйста её текст.

Ерушалми
Участник со стажем
Сообщения: 1234
Зарегистрирован(а): 20 ноя 2002, 11:56
Контактная информация:

Сообщение Ерушалми » 18 дек 2003, 20:24

Александр Гимбург,

динозавры жили до потопа .
А какие научные данные я отрицаю ?
С уважением,

Михаэль Кориц

Ерушалми
Участник со стажем
Сообщения: 1234
Зарегистрирован(а): 20 ноя 2002, 11:56
Контактная информация:

Сообщение Ерушалми » 18 дек 2003, 20:32

Александр Гимбург,


вот например мнение Раши :
רש"י מסכת חגיגה דף יח עמוד א
ששת ימי בראשית - ימי כל שבוע ושבוע בין שתי שבתות הן יושבין,
То есть в Талмуде шестью днями творения называются шесть будних дней.
С уважением,

Михаэль Кориц

Александр Гимбург
Участник со стажем
Сообщения: 1140
Зарегистрирован(а): 03 мар 2002, 17:03
Откуда: Итамар, Шомрон
Контактная информация:

Сообщение Александр Гимбург » 18 дек 2003, 20:37

Ерушалми писал(а):Александр Гимбург,
А какие научные данные я отрицаю ?

"Самые ранние динозавры известны со среднего триаса , последние динозавры дожили до конца мелового периода."
"Начало триасового периода, по радиологичческим данным, 230 млн. лет назад, конец - 195 млн."
"Начало мелового периода определяется радиологическим методом в 135-137 млн. лет, конец - в 65-67 млн. лет тому назад" (БСЭ)
У Вас есть другие научные данные?

Александр Гимбург
Участник со стажем
Сообщения: 1140
Зарегистрирован(а): 03 мар 2002, 17:03
Откуда: Итамар, Шомрон
Контактная информация:

Сообщение Александр Гимбург » 18 дек 2003, 20:43

Ерушалми писал(а):Александр Гимбург,
вот например мнение Раши :
רש"י מסכת חגיגה דף יח עמוד א
ששת ימי בראשית - ימי כל שבוע ושבוע בין שתי שבתות הן יושבין,
То есть в Талмуде шестью днями творения называются шесть будних дней.

Надеюсь Вы не считаете что Раши говорил про буквальный солнечный день без солнца?

Аватара пользователя
Михаэль
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2811
Зарегистрирован(а): 24 окт 2003, 08:38
Откуда: Германия
Контактная информация:

Сообщение Михаэль » 18 дек 2003, 20:48

Александр,

а почему Вы полагаете "буквальный" и "солнечный" синонимами?

Александр Гимбург
Участник со стажем
Сообщения: 1140
Зарегистрирован(а): 03 мар 2002, 17:03
Откуда: Итамар, Шомрон
Контактная информация:

Сообщение Александр Гимбург » 18 дек 2003, 20:51

Буквально, Михаэль, меряют день от захода до захода.

Александр Гимбург
Участник со стажем
Сообщения: 1140
Зарегистрирован(а): 03 мар 2002, 17:03
Откуда: Итамар, Шомрон
Контактная информация:

Сообщение Александр Гимбург » 18 дек 2003, 20:55

Если Вы полагаете день не от захода до захода то и не говорите про календарные года, я например не говорю про календарные 5764 года.

Аватара пользователя
Михаэль
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2811
Зарегистрирован(а): 24 окт 2003, 08:38
Откуда: Германия
Контактная информация:

Сообщение Михаэль » 18 дек 2003, 21:28

Александр,

буквально "день" и "ночь" - светлая и темная части суток. А измеряют их сообразно с ситуацией. После четвертого дня творения от восхода и до захода основного светила - Солнца. До этого мерять было некому. Богу мерять не нужно.

А календарь - это подсчет дней и годов. Независмо от способа их измерения.

Аватара пользователя
Зяма Крендель
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5327
Зарегистрирован(а): 21 июл 2003, 13:07
Откуда: Чикаго

Сообщение Зяма Крендель » 19 дек 2003, 00:12

Ещё отвечу остальным; пока - короткий вопрос:

Ерушалми, у вас есть доказательства, что вы не были созданы 2 минуты назад вместе с вашей памятью?.. ;)
"...читает недоступную его пониманию философскую литературу, делает бессистемные выписки..."
© Учебник психиатрии, симптомы шизофрении

Аватара пользователя
Шолем
Участник со стажем
Сообщения: 379
Зарегистрирован(а): 06 дек 2001, 02:00
Откуда: Святая Земля
Контактная информация:

Сообщение Шолем » 19 дек 2003, 00:56

Хидуш Баал-Шем-Това состоит в том, что все в мире сотворяется заново каждое мгновение.
http://www.moshiach.ru
ДА ЖИВЕТ ВЕЧНО НАШ ГОСПОДИН, УЧИТЕЛЬ И РЕБЕ КОРОЛЬ МОШИАХ!

Borger
Ветеран Мегаполиса
Ветеран Мегаполиса
Сообщения: 17520
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Canada

Сообщение Borger » 19 дек 2003, 01:24

Шолем писал(а):Хидуш Баал-Шем-Това состоит в том, что все в мире сотворяется заново каждое мгновение.

А зачем ?
Это все, конечно, мое личное мнение - но я с ним согласен.
И мне глубоко наплевать, насколько благи намерения у ими мостящих дорогу мне в ад.

Яша-А
Ветеран мега-форума
Сообщения: 6644
Зарегистрирован(а): 14 авг 2003, 18:26
Откуда: Израиль
Контактная информация:

Сообщение Яша-А » 19 дек 2003, 13:57

Borger писал(а):
Шолем писал(а):Хидуш Баал-Шем-Това состоит в том, что все в мире сотворяется заново каждое мгновение.

А зачем ?


Затем что таким образом Всевышний оживляет все миры. Поскольку миры (в их понимании) являются отдельной сушностью от Б-га и мы знаем что нет никого кроме Б-га одного, поэтому таким образом достигается полное единство Б-га в нижних мирах - ведь получается что всё их существование ежесекундно полностью зависит от Воли Б-га.

Borger
Ветеран Мегаполиса
Ветеран Мегаполиса
Сообщения: 17520
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Canada

Сообщение Borger » 19 дек 2003, 18:10

Яша-А, спасибо.
Яша-А писал(а): ... ведь получается что всё их существование ежесекундно полностью зависит от Воли Б-га.

На шантаж смахивает...
Это все, конечно, мое личное мнение - но я с ним согласен.
И мне глубоко наплевать, насколько благи намерения у ими мостящих дорогу мне в ад.

Аватара пользователя
Meir
Участник со стажем
Сообщения: 1834
Зарегистрирован(а): 17 окт 2002, 01:38

Сообщение Meir » 20 дек 2003, 18:30

Borger писал(а):Яша-А, спасибо.
Яша-А писал(а): ... ведь получается что всё их существование ежесекундно полностью зависит от Воли Б-га.

На шантаж смахивает...


И, что удивительно: сразу, в один ход убивается свобода выбора.
Ты всегда сумеешь к вечеру подняться до какой-нибудь пустяшной бездны...


Вернуться в «Евреи и Тора»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 20 гостей