«Кабала», подмена понятий

[Александр Гимбург]

Кабала о которой пишет Рамбам – это:
передача знания Торы и её выполнения от поколения к поколению, от мудрого к мудрому, от Моисея и до сих мудрых.
Рамбам в этой цепочке был узловой фигурой:
«От Моше до Моше нет как Моше».
«Кабала» которая не прошла через Рамбама кабалой не является по определению.
Ведь если какой добрый малый найдёт у себя на чердаке «шестую книгу пятикнижия», Торой эта книжица не станет при всём уважении к доброте малого и захватывающему сюжету её фабулы.
Возможен другой вариант, малый напишет умную книжку основывающуюся на знании Торы полученном от предшествующих мудрых. Возможно эта книга станет даже частью кабалы. Как писал Рамбам – «Авторитетный комментарий к Торе – тоже Слово Божье.» (Хелек: Санхедрин, глава десятая)
Но задним числом Тора не убывает и не прибывает.
Было дело упражнения «кабалистов» пресекались, т. к. они упражнялись ожидать «получения новой неизвестной торы», современные так и не стесняются сказать что она у них ужо в заднем кармане.
Пример, во что выливаются эти упражнения – шабтаисты и франкисты. Нонешний Лайтман уверяет, что «на коленях к нему приползут» за «подсветкой его кабалистической истины».
Что закономерно, если можно найти «кабалу» на чердаке, почему бы не найти в погребе пару «улучшенных вариантов торы».
Тем более что находят.

[Arien]

Нонешний Лайтман уверяет, что «на коленях к нему приползут» за «подсветкой его кабалистической истины».

Не соблаговолите ли ссылочку подать, уважаемый!

[Мойше]

«Кабала» которая не прошла через Рамбама кабалой не является по определению.

Что сие означает и почему именно через Рамбама?

[Александр Гимбург]

Нонешний Лайтман уверяет, что «на коленях к нему приползут» за «подсветкой его кабалистической истины».

Не соблаговолите ли ссылочку подать, уважаемый!

По Вашей ссылке:

"[url=http://kabbalah.info/ruskab/giladrus.htm]Что такое Каббала?
..."[/url]

Этот малый умудрился в определении кабалы не употребить ни слова Тора, ни заповедь Торы.
"Самая великая книга" оказывается та что нашли в мусорном ящике - "и в итоге своих поисков отыскал много листов в мусорных ящиках":
"Для каббалистов же ясно одно - книга РАШБ"И [Зоар]является самым великим источником высшего постижения, переданным Творцом людям в этот мир."
"Спасти нас от необходимости покидать эту землю может только правильное изучение Каббалы. Больше мне сказать нечего. ...
Я обвиняю их в наших жертвах. "
А это касательно иудаизма "как опиума" (из Вас) - "Каббала – это наука ...А религии – это надуманные психологические отправления, .... Это точно «опиум для народа»"

[Александр Гимбург]

«Кабала» которая не прошла через Рамбама кабалой не является по определению.

Что сие означает и почему именно через Рамбама?

Всё остальное, Вы Мойше, поняли?

[Arien]

Этот малый умудрился в определении кабалы не употребить ни слова Тора, ни заповедь Торы.

Из рава Лайтмана :
"Проблема чтения Торы в том, что человек, еще не ощущающий духовного, начинает поневоле рисовать себе ее не в истинных картинах – ощущение Творца (о чем повествуется нашим литературным языком), – а представляет, что и вправду говорится об истории еврейского народа, которую желал нам описать Моше – наш Учитель и Поводырь. Если человек так представляет себе Тору, то лучше ее не читать, потому что этим он удаляется от ее правильного понимания, а картина, которую он себе представляет, называется «Создание идола» .
Поэтому изучающим Каббалу рекомендуется читать Тору только в той мере, в которой человек может удержать себя в мысли, что Тора говорит о Высшем мире, что она святая, т.е. говорит о Творце, а не об истории и правилах поведения человека в обществе, или только о выполнении заповедей в нашем мире.
Моше выбрал описательный язык, потому что не в состоянии был описать столь подробно Высший мир иным языком. Язык Каббалы хотя и точен, но краток, и выразить на нем мельчайшие детали Высшего мира очень сложно, и громоздко перечислять, о какой детали говорится и в каком она состоянии."

[monv]

Согласен с равом Лайтманом, Каббала это Учение о высших мирах, а рожденный ползать - летать не может.

[Александр Гимбург]

Будь я мордератором, запретил бы вышеизложенное миссионерство, но скажу, что ваш предшественник Ёшка, тоже заверял что пришёл таки выполнить, а не отменить.

[Александр Гимбург]

Согласен с равом Лайтманом, Каббала это Учение о высших мирах, а рожденный ползать - летать не может.

Ну, ... летучий змий, погоди.

[Meir]

Согласен с равом Лайтманом, Каббала это Учение о высших мирах, а рожденный ползать - летать не может.

Тора говорит о Творце, а тот, кто сводит Тору к учению о высших мирах, лучше бы не читал ее и не открывал. А потому тем, кто изучает святую Тору, лучше книги по Каббале не открывать, тем более, если в этих книгах есть сентенции, вроде лайтмановских.

[Михаэль]

** А потому тем, кто изучает святую Тору, лучше книги по Каббале не открывать... **

Не понял, Меир, Вы не признаете святость Каббалы?

[Мойше]

Всё остальное, Вы Мойше, поняли?

Вообще-то всё сообщение сформулированно предельно туманно...

[Meir]

** А потому тем, кто изучает святую Тору, лучше книги по Каббале не открывать... **

Не понял, Меир, Вы не признаете святость Каббалы?

Признаю.

Не уважаю тех, кто сводит всю Тору к познанию высших миров.

Тора - это про Б-га, а не про миры.

[Михаэль]

А Каббала про что? Не про Бога?

[Александр Гимбург]

Всё остальное, Вы Мойше, поняли?

Вообще-то всё сообщение сформулированно предельно туманно...

А как бы Вы сформулировали?
Спасибо.

[Яша-А]

Поэтому изучающим Каббалу рекомендуется читать Тору только в той мере, в которой человек может удержать себя в мысли, что Тора говорит о Высшем мире, что она святая, т.е. говорит о Творце, а не об истории и правилах поведения человека в обществе, или только о выполнении заповедей в нашем мире.

Вот в этом подходе по моему и кроется одна из основных ошибок Лайтмана и его единомышлеников. Они не признают пшата Торы, нарушая принцип эйн микра йоце ядей пшуто.
На самом деле конечно в Торе всюду говорится о Б-ге и его проявлениях, но при этом там имеется и простой смысл понятный любому непосвящённому. И для того чтобы уяснить как совместить эти два взгляда надо учить Хасидут который выше Кабалы и включает её.
Потому что цель учения Хасидута - это добится Б-жественного раскрытия в нашем материальном мире в отличие от Кабалы направленной в основном на постижение высших миров.

Читайте здесь об учении Хассидута:
http://chassidus.ru/inyono/inyono_shamir.htm

[Meir]

А Каббала про что? Не про Бога?

Михаэль, ну, что вам от меня нужно? Я же ясно сказал:

Не уважаю тех, кто сводит всю Тору к познанию высших миров.

Михаэль, вы что же считатете, никакой ашгахи нет, а есть только Малхут в Йсоде, который является переходным клапаном между Йецирой и Асией?

[Михаэль]

Михаэль, ну, что вам от меня нужно? Я же ясно сказал:
Не уважаю тех, кто сводит всю Тору к познанию высших миров.

Да, но Вы перед этим что-то очень странное сказали:

А потому тем, кто изучает святую Тору, лучше книги по Каббале не открывать...

Михаэль, вы что же считатете, никакой ашгахи нет, а есть только Малхут в Йесоде, который является переходным клапаном между Йецирой и Асией?

Это и есть hашгаха, точнее, принципы ее осуществления. См. Рамхаль, "Даат Твунот" и др.

[Meir]

Да, но Вы перед этим что-то очень странное сказали:

А потому тем, кто изучает святую Тору, лучше книги по Каббале не открывать...

Тора - это Тора, а Каббала - это Каббала. Тот, кто сводит Тору к Каббале, лучше бы книги по Каббале никогда в жизни не открывал.

Михаэль, вы что же считатете, никакой ашгахи нет, а есть только Малхут в Йесоде, который является переходным клапаном между Йецирой и Асией?

Это и есть hашгаха, точнее, принципы ее осуществления. См. Рамхаль, "Даат Твунот" и др.

Вот с этим то я и не согласен малхут, йсод, асия и прочие красивые слова ашгахой не являются. Потому что ашгаха - это когда ашгаха. Если же у вас есть только "как это действует", то лучше бы вы этих словес даже близко бы не знали.

[Михаэль]

Тора - это Тора, а Каббала - это Каббала. Тот, кто сводит Тору к Каббале, лучше бы книги по Каббале никогда в жизни не открывал.

Чиво-чиво??????? Каббала – часть Устной Торы, такая же, как Талмуд. Собственно, Рамбам занятия ею засчитывает как занятия Талмудом. И не просто часть, а внутренняя часть – Нишмата де Орайта, как выразился рабби Шимон Бар Йохай в Зогаре.

Вот с этим то я и не согласен малхут, йсод, асия и прочие красивые слова ашгахой не являются. Потому что ашгаха - это когда ашгаха.

Рамхаля почитайте.

Если же у вас есть только "как это действует", то лучше бы вы этих словес даже близко бы не знали.

Советы своим деткам давайте, а не мне, ладно?