Неандертальцы и язык

[Efi]

http://antropogenez.ru/history-single/235/

[Efi]

http://antropogenez.ru/reconstructions/

[Efi]

Вот только что в новостях по РЕШЕТ БЕТ рассказали о неандертальцах нечто новое, интересное: в частности, что у них уже был "сфат дибур" (разговорный язык). А ведь и у нас на горе Кармель в пещере Схул нашли останки неандертальцев. Неужели их язык был предком нашего библейского иврита?

Неандерта́лец, человек неандертальский (лат. Homo neanderthalensis или Homo sapiens neanderthalensis; в советской литературе также именовался палеоантропом) — ископаемый вид человека, обитавший 140—24 тысячи лет назад.

[leango_quasigomonoid]

..Насколько я помню, неандеры как раз и вымерли из-за строения гортани.. Не могли они разговаривать.. А сразу - в репу пяткой и доедали что останется.. Ъ-ъ ! Ъ-ъ-ъ-ъ ! Ну, типа как ваши лешие = bigfoot..

..ИМХО, кстати, это они и есть.. С человеками они скрещиваются, причем в обе стороны.. И отказаться очень трудно.

В линии потомства заметна некая пониженная сообразительность, IQ не слишком, как сказали бы нынешние.. и очень недюжинная, нечеловеческая сила. Примеры - Лукин, Поддубный..
..А вот из анналов..
Археологи нашли наконец праотцов! 2,5 метровые люди жили по 150 лет ещё 30тыс. лет тому:
http://www.mignews.com/news/Science/word/raga0101.html
См.ткж http://www.inauka.ru/evolution/article30873.html

[Efi]

leango, quasigomonoid,
Однако, вот пишут:

Идентичность гена FOXP2 (связанного с речью) у современного человека и неандертальца, а также строение голосового аппарата и мозга неандертальцев, позволяют сделать вывод о том, что они могли обладать речью. По мнению академика В. В. Иванова, у неандертальца «мог быть язык из согласных с малым количеством гласных, что встречается и в человеческих языках»

А ведь это как раз характеризует семито-хамитские языки. Ведь в словах нашего праязыка обычно был один гласный звук и два согласных. Это доказал еще наш великий лингвист Соломон Майзель - родной дед Александра Милитарёва — члена Московской школы дальнего языкового родства, возглавлявшейся С. А. Старостиным, ведущей работу над проектом реконструкции гипотетического общего праязыка человечества, которому Милитарёв дал условное название «турит» (или «(прото)башенный» — то есть до Вавилонского столпотворения).

По разделяемым Милитаревым представлениям этой школы, праязык-предок всех известных науке языков мира зародился, как и Homo sapiens sapiens, в Африке. Его ветви, оставшиеся в Африке, представлены, по принятой в африканистике классификации (возможно, нуждающейся в ревизии), нило-сахарскими, нигеро-конголезскими и койсанскими языками; последняя ветвь, сохранившая так называемые кликсы, уникальные «щелкающие» звуки с фонемным статусом, возможно, отделилась первой от «ствола» единого праязыкового древа.

Как автор генеалогического древа языков мира, основанного на работах Московской школы и включающего полученные ею датировки (прото)языковых разделений, Милитарев предполагает, что единый праязык всех исторически засвидетельствованных мировых языков начал «ветвиться» 20—25 тысяч лет назад (до этого, по-видимому, существовали и другие ранние языки, но они вымерли, не оставив ощутимых следов), а что касается становления человеческого языка вообще, то он относит его к гораздо более раннему времени, разделяя взгляд на этот процесс как сопутствующий формированию «человека разумного» и играющий в нём фундаментальную роль.

А ведь для фонетического строя семитских языков характерны следующие особенности:

три ряда (серии) согласных (звонкие, глухие и эмфатические)
ограниченное количество гласных и их подчиненная роль и развитая система гортанных согласных

[Efi]

Ну те гиганты вымерли, а наши предки-неандертальцы были как млекопитающая мелюзга в сравнении с динозаврами.

Существуют предположения, что они могли быть рыжими и бледнолицыми.
Анализ костного строения показывает, что дети неандертальцев выглядели как маленькие взрослые и, вероятно, их половая зрелость наступала уже к 8-10 годам. Средняя продолжительность жизни составляла 22,9 лет.

[leango_quasigomonoid]

у неандертальца «мог быть язык из согласных с малым количеством гласных, что встречается и в человеческих языках»

- Охулку не положу на это научное направление, тем более что и фамилии эти впервые вижу..
Но вот что мне удивительно - речь с обилием ГЛАСНЫХ - не редкость в природе.. Иногда кошки говорят между собой выразительнее людей, именно с обилием ГЛАСНЫХ. И понятно почему.. Испускание гласных звуков в атмосфере и физиологично и естественно! Имеются, правда, очень редкие, даже сообщения о говорящих собаках..
Это я к тому, что щелкающий, свистящий, и построенный на согласных язык если мог образоваться.. (чего по дури не придумывают дети долгими зимними вечерами..) - ТО ПОСЛЕ обычного, гласного ! То есть - у ветви..
..Я могу понять причины образования такого языка у дельфинов, у птиц, у летучих мышей.. Но у гомоноидов ? Да еще у наших предков? С чего б.. Или им других проблем мало было, чтобы еще так выдрючиваться..
..Или если по-научному выразиться - мне кажется, что эта гипотеза противоречит принципу минимизации сущностей, выдвинутому неким Окамом..
..И тем не менее среди дагестанских маленьких народов я слышал разговор с обилием согласных звуков !
..Пока не понимаю..

[Efi]

У нас у семито-хамитов гласные вообще не входят в корень слова, как если бы древние говорили "тпр", желая остановить сус (конь). А в гавайском языке согласных мало, но и гласных тоже мало, хотя их процент большой в потоке речи.
Пример: he aha kela mea? Что это такое? (всего два гласных а+э)

[leango_quasigomonoid]

Ну те гиганты вымерли, а наши предки-неандертальцы были как млекопитающая мелюзга в сравнении с динозаврами.

- Не факт.. В Торе есть даже два - и самых мутных - места про праисторических предков наших.. Один - Голиаф, это уже попозже.. У него все было, и меч, и язык.. Но не потянул с Давидом в "Что, где, когда" состязаться..
А вот ТОТ С КЕМ БОРОЛСЯ Иаков.. Вот это действительно оччень подозрительный субъект.. Неразъясненная сущность..
..То ли старик или больной, ослабевший.. то ли просто добрая душа, не хотел убивать зарю будущего человечества..

[Efi]

Резко изменился животный и растительный мир. Теплолюбивые растения и животные вымерли или отступили в центр Африки, а в холодных краях вместо них появились покрытые густой шерстью мамонты, пещерные медведи и саблезубые тигры.
К счастью для первобытных людей, они уже научились одеваться в шкуры, поддерживать в пещерах огонь и охотиться на крупных зверей. А суровый климат даже помог им быстрее развиваться — ведь когда идет снег, а мамонт убегает по тундре, не разленишься. Приходится и совместные охоты организовывать, и новые орудия придумывать, и даже ловушки для мамонтов устраивать.
Постепенно первобытные люди, которых принято называть неандертальцами по названию немецкой деревни Неан-дерталь, возле которой были впервые найдены кости этих людей, распространились по всему миру. Тем более что помогал им в этом, как ни странно, ледник. Он понизил уровень морей, и человек смог посуху идти от острова к острову, от земли к земле.
Неандертальцы были людьми невысокого роста, коренастыми, сутулыми, у них были большие надбровные дуги, низкий лоб и челюсть почти без подбородка. Но в то же время объем мозга неандертальцев не уступал нашему с вами. Они хоронили своих умерших родственников, а это говорит о многом. Ведь ни одно животное не понимает, что такое смерть, только человек способен это осознать. Ни одно животное не догадается спрятать тело своего умершего сородича в земле. А это означает также, что у неандертальцев зарождалась религия и представление о ином мире.
До недавнего времени все ученые полагали, что современные люди произошли от неандертальцев. И даже когда в учебниках рисовали предков человека, то последним в этом ряду стоял именно неандерталец.
Но в наше время накопилось множество материалов, которые давали пищу для сомнений. Например, оказалось, что неандертальцы еще жили в какой-нибудь местности, а рядом с ними, в соседней пещере, уже обитали кроманьонцы.
А кто такие кроманьонцы?
Кроманьонцами называют наших прямых предков, то есть людей, которые ничем от нас с вами не отличаются.
Трудно сказать, когда и где впервые появились кроманьонцы. Но будем считать, что это случилось примерно пятьдесят тысяч лет назад, когда главной расой или породой людей были неандертальцы.
До конца тайна появления кроманьонцев еще не разгадана. Но с каждым днем, с каждой новой находкой мы приближаемся к разгадке.
Факт остается фактом. Самые поздние находки неандертальцев показывают, что они словно перестали развиваться.
Сто или двести тысяч лет назад они были более развиты, чем последние их представители.
Почему я говорю — последние?
Потому что примерно тридцать пять тысяч лет назад неандертальцы исчезают с лица Земли. И в пещерах или на стоянках, где они еще недавно обитали, живут уже кроманьонцы.
Некоторые ученые думают, что кроманьонцы были умнее, у них были хорошие орудия, они стали воевать с неандертальцами за охотничьи угодья и постепенно перебили своих старших братьев (или предков).
Другие исследователи уверены, что неандертальцы не смогли приспособиться к тому, что ледниковый период кончился и снова стало теплее. Исчезли мамонты — их основная пища, надо было пахать землю, сеять зерно, приручать быков и коз, разводить лошадей... А неандертальцы этого не умели и научиться не смогли. Вот и стали они болеть и вымирать.
Недавно сделали важное открытие ученые, которые пытаются отыскать ответ на загадку: почему исчезли мамонты? Неужели правы те, кто считает, что мамонтов истребили люди?
Ученые рассуждали так. Самые поздние находки мамонтов, погибших в конце ледникового периода, то есть десять тысяч лет назад, были сделаны в Сибири. Мамонты медленно продвигались следом за отступающим ледником. Они привыкли питаться тундровыми растениями, а южнее жить они уже не могли — и жарко, и пища другая. Так вот, можно утверждать, что десять тысяч лет назад неандертальцев в Сибири уже не осталось, а кроманьонцы, то есть современные люди, туда добирались редко. То есть истребить мамонтов было некому. Они вымерли без помощи людей.
Больше того, совсем недавно была послана экспедиция на очень большой полярный остров Врангеля, лежащий в Ледовитом океане у берегов Сибири. И там было сделано удивительное открытие, которого можно было ожидать: ученые отыскали немало мамонтовых костей и бивней. Стало ясно, что, когда ледник освободил Сибирь, последние мамонты пошли по льду на остров Врангеля, где просуществовали еще некоторое время, И оказалось, что последние мамонты на острове Врангеля вымерли менее пяти тысяч лет назад, когда в Египте уже строили первые пирамиды! Но они сильно отличались от тех мамонтов, которых мы знаем по картинкам и бивням, лежащим в музеях. Это были совсем небольшие мохнатые слоны ростом с быка — только такие карлики могли там прокормиться, а гиганты погибли первыми.


Мамонт для наших далеких предков был обыкновеннее волка. Возможно, не будь мамонтов, первобытным охотникам не пережить бы ледниковый период. Неудивительно, что охотники рисовали мамонтов на стенах пещер - так они приманивали добычу
Мамонт для наших далеких предков был обыкновеннее волка. Возможно, не будь мамонтов, первобытным охотникам не пережить бы ледниковый период. Неудивительно, что охотники рисовали мамонтов на стенах пещер - так они приманивали добычу

Как бы ни походили на нас с вами неандертальцы, они еще не были настоящими людьми. Их мозг, хоть и большой, был устроен примитивнее нашего. А это означает, что неандертальцы, подобно мамонтам, не могли перестроиться, придумать новые способы жизни, когда изменились условия их существования. Недаром самые поздние представители этого племени и ниже ростом, и примитивнее, чем неандертальцы периода расцвета.
И поэтому ясно, что кроманьонцы произойти от неандертальцев не могли. Неандертальцы — это боковая, тупиковая ветвь эволюции.
Недавно в дело вмешались генетики и внесли свой вклад в разгадку этой тайны. Они расшифровали генетический код неандертальцев и доказали, что генетически современные люди и неандертальцы различаются настолько, что можно утверждать — они имели общего предка, но примерно 600 тысяч лет назад их пути разошлись. То есть развитие этих двух ветвей человечества пошло разными путями еще до того, как неандертальцы стали неандертальцами, а кроманьонцы — нашими дедушками.
И тут сразу возникает вопрос (у меня, по крайней мере, он возник): а когда люди разделились на расы и народы?
На него есть пока только общий ответ.
Когда кончился ледниковый период, то есть климат стал меняться, кроманьонцам, которых было еще очень немного, пришлось искать новые охотничьи угодья, и они расселились по всем концам земли.
Когда они попадали в новые условия, им приходилось приспосабливаться к новому климату. В Африке лучше выживали люди с темной кожей, в пустынях Китая преимущество давали узкие глаза, а светлая кожа оказалась пригодной для жителей северных лесов.
Но, несмотря на различия в цвете кожи, люди остались одним видом. Где бы ты ни встретил человека, он принадлежит к виду «гомо сапиенс», то есть «человек разумный». http://www.istorya.ru/book/kb/02.php

[leango_quasigomonoid]

..Ледник и наступалло и отступалло не однажды. На раскопках Трои, на раскопках Греции - видно, что удобные места пралюди покидали.. надолго.. А потом снова возвращались.. Через сотню - другую тыщ лет..
..Предки ваши, человеки, не от плохой жизни шли за ледником на Север! Они за ледником от хорошей жизни шли!
..Вы отдыхать небось стараетесь в горы махнуть.. Или на море.. О ! Вот так и прапредки.. Вот так они и разделились на кроманьонцев и неандеров !
При том что и кромам никто не мешал забраться повыше в Альпы.. Отдохнуть и отожраться.. И неандеры любили морской рыбки поесть.. и на солнышке погреться..
По ходу - не забывайте, это тыщи лет - неандеры сначала научились каменные скворечники с дырками делать - в них можно было хранить замороженое мясо годами, а кромы по ходу научились сначала загонять мелкую живность на обрыв (типа как можно увидеть на Голанах), потом пасти этих барашков научились.. а потом и выбивать зернышки из травы ! А это уже была революция, потому что зернышки можно было тоже хранить долго.
Как только у неандеров появилось время - а что бы вы делали в тех условиях, вот то и они делали - научились луком крутить палочку.. и получать огонь !
..Небольшие полуземлянки почти сразу же были благоустроены очагом.. Потом какой-то мальчик, семья которого жила в землянке на склоне - а это вообще было удобно - делать землянки на склоне - сообразил сделать канал для воздуха в полу, накрыв его плоскими камнями - а это уже получилась печь с воздуходувкой, тут пошло уже и кузнечное дело, и обжиг глиняных мисок.. Зажили робяты! Их потом римляне, которые были из кромов - обзывали варварами.. Но мечи покупали у них..
..Ну а те, что осели поюжнее - те особо об огне не заботились.. Даже в совсем уже приличные времена, кочуя из Мицраима - тащили они жаровню типа как нечто сакральное.. Более используя для сигнализации, для связи между колоннами при движении.
.. Все более и более приобретая навыки кочевников по просторным степям.. Включая и железную организацию, умение подчиняться и командовать, и ориентироваться в степи - и по звездам и по Солнцу..
..Ну, и не надо их считать за дураков - они запросто наезживали а гости - неандеры в наши края, за смолой прежде всего, а кромы - на севера.. и шкур мамон тов на финики выменять, и железных ножей разжиться.. Там же и размножение очень даже происходило..
..Так и поддерживался общий набор генов.. Несколько сот тыщ лет.. приводя к разным племенам и народностям.. Ледники то отступали, и уровень моря повышался при этом, то снова холодало.. получался путь для раскосых сибиряков и айнов в Новый Свет.. Да и переход из Азии в Европу через Дарданеллы..
..Думаете, древние египтяне были такие глупые - не могли азбуку придумать ? И это вы говорите про олигархов огромной Империи, которые строй свой, государство свое тыщи лет сохраняли..
Которые знали такие фокусы с бетоном, которых мы и по се не умеем.. Уж и не говорю про химию, про комбайны для зерна, приводимые в действие волами и рабами, про разные штуки, которые нас до сих пор в изумление приводят?
Нет, дело было в другом.. ИМ НУЖЕН БЫЛ СПОСОБ ЗАПИСИ, КОТОРЫЙ БЫЛ БЫ ПОНЯТЕН элите всей ойкумены НЕЗАВИСИМО ОТ ЯЗЫКА..
Да, это требовало длительного обучения.. самых способных.. Но они могли себе это позволить - подавляющее большинство даже не представляли что такое грамота, это нужно было только жрецам..
..А алеф бет придумали уже прапредки вавилонских халдеев..

[Efi]

Пещеры горы Кармель издавна использовались людьми для жилья. На западном склоне горы Кармель, в окрестностях города Зихрон-Яаков, в пещерах Табун и Схул в 1929—1934 гг. были найдены костные остатки людей вместе с каменными орудиями леваллуазского типа и костями ископаемых животных. В пещере Табун обнаружен почти полный скелет женщины неандертальского типа и нижняя челюсть мужского черепа с отчётливым подбородочным выступом. В пещере Схул открыты кости десяти скелетов разной сохранности (характеризуются большими индивидуальными различиями и сочетанием неандертальских и современных особенностей в строении черепа и др. частей скелета). Находки относятся к периоду 45—40 тыс. лет тому назад. Одни учёные считают, что население пещер Кармеля — результат смешения людей неандертальского и современного типа; другие видят в них эволюционный переход от древних людей к новым. Это открытие позволило выделить новый подвид предков человека, который, правда, не всеми учёными признаётся.

Другие открытия, сделанные на основании находок на горе Кармель, заставили пересмотреть некоторые предположения относительно неандертальцев. В пещере Кебара на горе Кармель был найден скелет неандертальца, жившего 60 тысяч лет назад, у которого полностью сохранилась подъязычная кость, совершенно идентичная кости современного человека. Так как от подъязычной кости зависит способность говорить, то ученые были вынуждены признать, что неандерталец мог обладать этой способностью.

[Efi]

..Думаете, древние египтяне были такие глупые - не могли азбуку придумать ? И это вы говорите про олигархов огромной Империи, которые строй свой, государство свое тыщи лет сохраняли..

Их иероглифы в большой степени соответствуют только древнеегипетской фонетике, поэтому азбуку придумали не они , а семиты для своего языка, а не для египетского. Египтяне тоже были не лыком шиты, но были завоеваны греками и приспособили греческий алфавит для египетского языка. Одни семиты, под египетским влиянием, другие под шумерским, овладели клинописью. У шумеров ведь тоже были иероглифы. Семитам пришло в голову обозначать только согласные, потому что гласные звуки не передавали никакого лексического значения. В семитской грамматике сегодня говорится о консонантим и вокалим (латинские слова), но традиционные названия - это ицурим и тнуот. Ицур - остановка, а тнуа - движение. В этом огромный смысл. Согласные "передвигаются" друг за другом посредством гласных. Слова на письме не разделялись, поэтому и возникли разные написания одних и тех же букв в зависимости от их места в слове.

[Мрако Бес]

Вопрос. Верно ли, что язык есть надстройка над базисом?

Ответ. Нет, неверно.
Базис есть экономический строй общества на данном этапе его развития. Надстройка - это политические, правовые, религиозные, художественные, философские взгляды общества и соответствующие им политические, правовые и другие учреждения.
Всякий базис имеет свою, соответствующую ему надстройку. Базис феодального строя имеет свою надстройку, свои политические, правовые и иные взгляды и соответствующие им учреждения, капиталистический базис имеет свою надстройку, социалистический - свою. Если изменяется и ликвидируется базис, то вслед за ним изменяется и ликвидируется его надстройка, если рождается новый базис, то вслед за ним рождается соответствующая ему надстройка.
Язык в этом отношении коренным образом отличается от надстройки. Взять, например, русское общество и русский язык. На протяжении последних 30 лет в России был ликвидирован старый, капиталистический базис и построен новый, социалистический базис. Соответственно с этим была ликвидирована надстройка над капиталистическим базисом и создана новая надстройка, соответствующая социалистическому базису. Были, следовательно, заменены старые политические, правовые и иные учреждения новыми, социалистическими. Но, несмотря на это, русский язык остался в основном таким же, каким он был до Октябрьского переворота.
Что изменилось за этот период в русском языке? Изменился в известной мере словарный состав русского языка, изменился в том смысле, что пополнился значительным количеством новых слов и выражений, возникших в связи с возникновением нового, социалистического производства, появлением нового государства, новой, социалистической культуры, новой общественности, морали, наконец, в связи с ростом техники и науки; изменился смысл ряда слов и выражений, получивших новое смысловое значение; выпало из словаря некоторое количество устаревших слов. Что же касается основного словарного фонда и грамматического строя русского языка, составляющих основу языка, то они после ликвидации капиталистического базиса не только не были ликвидированы и заменены новым основным словарным фондом и новым грамматическим строем языка, а, наоборот, сохранились в целости и остались без каких-либо серьезных изменений, - сохранились именно как основа современного русского языка.
Далее. Надстройка порождается базисом, но это вовсе не значит, что она только отражает базис, что она пассивна, нейтральна, безразлично относится к судьбе своего базиса, к судьбе классов, к характеру строя. Наоборот, появившись на свет, она становится величайшей активной силой, активно содействует своему базису оформиться и укрепиться, принимает все меры к тому, чтобы помочь новому строю доконать и ликвидировать старый базис и старые классы.
Иначе и не может быть. Надстройка для того и создается базисом, чтобы она служила ему, чтобы она активно помогала ему оформиться и укрепиться, чтобы она активно боролась за ликвидацию старого, отживающего свой век базиса с его старой надстройкой. Стоит только отказаться от этой ее служебной роли, стоит только перейти надстройке от позиции активной защиты своего базиса на позицию безразличного отношения к нему, на позицию одинакового отношения к классам, чтобы она потеряла свое качество и перестала быть надстройкой.
Язык в этом отношении коренным образом отличается от надстройки. Язык порожден не тем или иным базисом, старым или новым базисом внутри данного общества, а всем ходом истории общества и истории базисов в течение веков. Он создан не одним каким-нибудь классом, а всем обществом, всеми классами общества, усилиями сотен поколений. Он создан для удовлетворения нужд не одного какого-либо класса, а всего общества, всех классов общества. Именно поэтому он создан как единый для общества и общий для всех членов общества общенародный язык. Ввиду этого служебная роль языка как средства общения людей состоит не в том, чтобы обслуживать один класс в ущерб другим классам, а в том, чтобы одинаково обслуживать все общество, все классы общества. Эти собственно и объясняется, что язык может одинаково обслуживать как старый, умирающий строй, так и новый, подымающийся строй, как старый базис, так и новый, как эксплуататоров, так и эксплуатируемых.
Ни для кого не составляет тайну тот факт, что русский язык так же хорошо обслуживал русский капитализм и русскую буржуазную культуру до Октябрьского переворота, как он обслуживает ныне социалистический строй и социалистическую культуру русского общества.

[Efi]

... То же самое нужно сказать об украинском, белорусском, узбекском, казахском, грузинском, армянском, эстонском, латвийском, литовском, молдавскoм, татарском, азербайджанском, башкирском, туркменском и других языках советских наций, которые так же хорошо обслуживали старый, буржуазный строй этих наций, как обслуживают они новый, социалистический строй. Иначе и не может быть. Язык для того и существует, он для того и создан, чтобы служить обществу как целому в качестве орудия общения людей, чтобы он был общим для членов общества и единым для общества, равно обслуживающим членов общества независимо от их классового положения.

http://www.marxists.org/russkij/stalin/t16/t16_26.htm

[leango_quasigomonoid]

leango, quasigomonoid,
Однако, вот пишут:

Идентичность гена FOXP2 (связанного с речью) у современного человека и неандертальца, а также строение голосового аппарата и мозга неандертальцев, позволяют сделать вывод о том, что они могли обладать речью. По мнению академика В. В. Иванова, у неандертальца «мог быть язык из согласных с малым количеством гласных, что встречается и в человеческих языках»

- И как тут не вспомнить, опять же, выразительную речь котов.. или проф. Преображенского.. "Он говорил? Как же, как же.. ..Абырвалг.. Но это еще не значит быть человеком.."
Подробнее см http://samlib.ru/g/gorbowskij_l_a/first ... pear.shtml

..То есть - языки нужно рассматривать отдельно, а человеков - отдельно.. Есть очень достойные примеры неговорящих человеков, есть и говорящие нечеловеки..

[Efi]

- Что мешает принять идею о существовании другого человечества со своей, отличной от нашей, культурой? Почему идею о существовании "второго человечества" иногда называют палеорасистской?
- Со времен Второй мировой войны антропологи бьются за то, чтобы доказать, что все люди, в том числе и неандертальцы одинаковые. Такое впечатление, что они стараются искупить грехи тех ученых, учение которых о существовании разных рас было использовано нацистской идеологией. Та же логика, да еще уродливый постколониальный синдром, заставляют некоторых специалистов отрицать наличие каннибализма у неандертальцев и у наших предков, кроманьонцев. Такой вот своеобразный миф о добром дикаре. Идея того, что в процессе эволюции один вид, более развитый, уничтожил другой, чтобы овладеть Землей, кажется таким ученым возрождением расистских концепций.
Сегодня утверждения о том, что культура неандертальцев отличалась от культуры наших предков, была более примитивной, что они заимствовали у кроманьонцев многие технические достижения и навыки, является настоящим табу для антропологов. Это все равно, что открыто признать их недоразвитыми существами. Но хотим мы этого или нет, неандертальцы были другими и использовали технику обработки камня совершенно отличавшуюся от принятой у кроманьонцев.
Некоторые историки даже уверяют, что неандертальцы самостоятельно создали культуру, аналогичную кроманьонской. И сделали это либо незадолго до прихода наших предков в Европу, либо сразу после вторжения. Между тем в течение 400 тыс. лет оба вида людей развивались совершенно самостоятельно. В течение этого времени неандертальцы создали собственную культуру, которую мы называем мустьерской, и при этом, например, не знали, что такое украшения. Но сразу же после прихода кроманьонцев неандертальцы вдруг начинают пользоваться ожерельями из звериных зубов, подвесками, гравированными предметами. В точности такими же, какими пользовались кроманьонцы. Самое разумно и естественное объяснению этого – заимствование.
- Как вы думаете — наши предки действительно просто истребили неандертальцев?
- Полагаю, все было несколько сложнее. Данные археологии показывают, что кроманьонцы и неандертальцы в течение долгого времени жили в Европе рядом. Просто каждая группа занимала свою охотничью территорию и не переходила чужой границы. Но люди умели питаться не только мясом и потому эффективнее использовали свои угодья. А вот охотники-неандертальцы, мужчины, в поисках дичи вынуждены были далеко уходить от стоянок. Когда они возвращались, то находили свои стойбища разоренными и занятыми пришельцами.

http://www.bibliotekar.ru/gen.htm

[leango_quasigomonoid]

..Между тем в течение 400 тыс. лет оба вида людей развивались совершенно самостоятельно. В течение этого времени неандертальцы создали собственную культуру..

..Ну что значит самостоятельно.. Мы же не забываем, что оторваться от животного мира нашим предкам позволила в первую очередь совершенно гипертрофированная тяга к подражанию.. к передразниванию..
..И разве можно предполагать, что неандер, увидев как кромы ловят рыбу - и не попробовал сам так же поймать? Или найдя плошку - не постарался такую же сделать? Из коры, из камня, из глины.. Или с'обезьянничать землянку ?
А кром - найдя, вначале случайно - не вытянул мясо из каменного холодильника неандера, заткнутого деревянной пробкой, так, что звери пробку вытянуть не могли, а для кто умел палкой пользоваться - это было просто?
..Нну.. Не будем их осуждать.. такая в те времена была культура.. Пожалеем их разобщенность.. Нечасто разведчики одного племени забредали на территорию другого.. Мало было ваших на планете..

В последнее время появилось желание историков увязать науку об отношениях разных - но способных к гибридизации - прачеловеков с периодически случавшимися на планете ледниковыми периодами. И малыми и большими.

Откуда легко объяснить и находки костей гигантов - и прачеловеков, и саблезубых тигров, и т.н. пещерных медведей, и других разных там.. Отсюда и казалось бы необъяснимые находки гвоздей, молотков, катушек проволоки и прочих свидетельств технологических цивилизаций в слоях, датируемых не полумиллионом лет ранее, а несколькими миллионами !

..А теперь представьте себе еще и просто географически обусловленные временные сдвиги в развитии.. типа как сейчас между Сибирью, скажем, и Силикон Вэлли..

Вот и объяснение любых гибридов, любых непоняток с языками ! Нужно удивляться только, что есть "всего четыре этих цвета", как один рыжий джентльмен про женщин писал.. Коренных австралийцев не учитывая..
..Почему бы не быть еще и полосатеньким гомоноидам ? Или как кошечки - с беленьким меховым бантиком на общем шоколадном фоне..
..Впрочем, это я кажется уже к событиям в Украине перешло..

[Efi]

Мустьерская культура.

Наиболее ранние образцы инструментов мустьерского периода были найдены во Франции и имеют возраст около 300 тыс. лет., однако наиболее типичные разновидности появляются позже — по разным оценкам 120-200 тыс. лет назад. В дальнейшем эта культура распространилась в Европе, Северной Африке, на Ближнем Востоке, в Средней Азии и в Сибири. В основном мустьерские инструменты изготавливались неандертальцами. Кроме неандертальцев изготовление мустьерских инструментов освоил и сменивший его человек разумный (как архаический, так и анатомически современный). Самые поздние мустьерские изделия имеют возраст около 30-35 тыс. лет, когда их сменяют изделия культур позднего палеолита.

http://istorion.ru/prehist/mousterian.html

[Efi]

В далекой юности я слушал лекции по общему языкознанию. Примером первобытного языка был язык аранта. Как сказал лектор, в словаре аранта всего 700 слов, а гласный звук тольно один: А.
Аранта — диалектный континуум австралийских языков пама-ньюнгской языковой семьи. Язык распространён в Северной территории в Австралии вокруг и в самом городе Алис-Спрингс. Число носителей всех диалектов языка аранда — 5501 человек.
Отличительная особенность фонетики аранта — система гласных состоит из двух фонем [a] и [ə]. Двухфонемная фонологическая система встречается довольно редко. Фонема [ə] в любом контексте может быть произнесена как /ɪ/ ~ /e/ ~ /ə/ ~ /ʊ/. Языки пама-ньюнга аборигенов Австралии — крупнейшая языковая семья по количеству языков на австралийском континенте, объединяет 178 языков народов и племён Австралии.

Крупнейшая языковая семья — семья пама-ньюнга, занимающая 7/8 континента.

Всё множество языковых групп австралийских аборигенов условно можно разделить на:
1. пама-ньюнганские языки (178 языков народов и племён согласно Ethnologue report);
2. не-пама-ньюнганские языки (85 остальных языков, входящих в 15 отдельных языковых семей).

Первая группа составляет отдельную языковую семью пама-ньюнга, распространившуюся на 7/8 австралийского континента. Все остальные языковые семьи австралийских аборигенов — занимают лишь 1/8 территории (преимущественно на северо-западе Австралии). После начала процесса европейской колонизации континента наиболее пригодные для сельского хозяйства и промышленности территории были захвачены европейцами, особенно в прибрежных зонах, на юго-востоке, юго-западе Австралии, поэтому ареал языков австралийских аборигенов отодвинулся в центр континента, в области пустынь и гор.