Неандертальцы и язык

[Efi]

Заселение Австралии происходило от 70-50 до 30 тысяч лет назад. Предки австралийцев пришли из Юго-Восточной Азии (в основном по плейстоценовому континентальному шельфу, но и преодолев не менее 90 км водных преград). Ко времени появления европейцев (XVIII век) численность аборигенов составляла около 2 миллионов, объединённых в более чем 500 племён, имевших сложную социальную организацию, различные мифы и ритуалы и говоривших более чем на 200 языках. Национальное аборигенное телевидение Австралии работает на английском языке из-за неразвитости аборигенных диалектов, оно предоставляет возможность внутренней и международной аудитории изучать аборигенные языки с помощью телеуроков, запущенных с 2010 года.

[leango_quasigomonoid]

Примером первобытного языка был язык аранта. Как сказал лектор, в словаре аранта всего 700 слов, а гласный звук тольно один: А.
Аранта — диалектный континуум австралийских языков пама-ньюнгской языковой семьи. Язык распространён в Северной территории в Австралии вокруг и в самом городе Алис-Спрингс. Число носителей всех диалектов языка аранда — 5501 человек.
Отличительная особенность фонетики аранта — система гласных состоит из двух фонем [a] и [ə].

- Мне, нечеловеку неискушенному, это сразу же связалось с ивритом! Древнейшая штука иврит! Это чувствуется даже по простоте основ (видимо, несколько подпорченной русскоязычными реставраторами.. Но что поделаешь, лучше иметь восстановленный язык, чем не иметь никакого)
..Мы же здесь говорим - стараемся говорить - о временах намного раньших, на сотни тысяч лет раньших, чем времена халдеев и прочих строителей Бубуинской Башни.. от которой и откочевали когда-то предки наши уже сознавая себя отдельным племенем хабиру - разбойников.. На ходу строивших социальную структуру и фиксируя основы ее в Торе..
..Мы же говорим об гораздо раньшем времени образования языков..
..Я все жду Ваших объяснений, Efi, именно объяснений Вашего понимания - почему согласные.. пока что очевидно как раз обратное - эмоции передаются обилием гласных, передаются очень, очень издавна, с тех пор, когда и обезьян-то еще не было.. Казалось бы - добавляй себе понемножку согласные звуки, учи им детишек - вот и путь образования языков, хороших и разных.. Ан нет, Вы все время на примерах показываете, что основой праязыков были согласные звуки.
Это и выговорить тяжело, а уж понять динамику и тем более..

Новое понимание истории, вводимое вот сегодня - это учет периодических смен климата.. пока что грубо говорят об обледенениях, меняющих береговую линию, на которой и по се в основном живут человеки, создающих мосты там, где мы видим воду, и заставлявших неоднократно - при очередном потеплении, скажем - возвращаться к покинутым пепелищам, гробам и прочей оставленной предками утвари.
Причем происходило это не раз и не два.. Создавая что-то типа фрактальности (структуры типа ветки дерева) Истории во времени, а не только в пространстве..
..Ах, понимал Историю Умнейший из прошедших по Земле - "Как было так и будет, и возвращается все сущее на круги своя.."
- при этом отнюдь не пренебрегая возможностью перескочить с одной гладкой кривой на другую, своим умом и работой устроить точку ветвления.. Превращая унылый овал в спираль !
Одной из таких точек ветвления и стало не просто образование народа Торы, а нечто гораздо более революционное - организация царем Шломо Первого Всемирного Банка - основы того, что потом отмечено было как избранность наша..
Да и не только, а через полторы тыщи лет - с помощью тамплиеров - это спасло Европу, обеспечило выход Европы из явного распада, гниения Средневековья..
Единственное и неоценимое сокровище, которое эта орда грабителей именем Христа вынесла из Ершалаима - это именно банкинг.
При довольно долгом непонимании и попустительстве церкви и папы.. Тамплиеров с их системой банкинга паписты в конце концов раскусили и смяли, конечно - да поздно было!
Европа уже начала торговать, быстро вставая с колен, меняясь вся, вплоть до дома, кошелька и души каждого работящего европея.. ..В отличие от маргинальной, дремотной Азии.. В которой и по сей день - богатый значит разбойник и жулик..

..Но кажется, я опять скатываюсь к шоколадному зайцу, ВВП и Украинским событиям..

..Бог дает Израилю в соответствии с интергалактическим принципом God save the Israel..
Но, похоже, мы не в любимчиках у него.. Это сильно сафты мои понимали - избранность не значит изнеженность..
И он сегодня, как и всегда, холодно и бесстрастно помогает тем, кто быстрее развивается сам..
..А евреи САМИ СЕБЕ, детям своим - ассигнования на образование срезают! ..Распаааад! Гевалт!..

Глухое Средневековье в отдельно взятой Стране, мля.. ..בושה.. ..שאַנד..

[Efi]

Примером первобытного языка был язык аранта. Как сказал лектор, в словаре аранта всего 700 слов, а гласный звук тольно один: А.
Аранта — диалектный континуум австралийских языков пама-ньюнгской языковой семьи. Язык распространён в Северной территории в Австралии вокруг и в самом городе Алис-Спрингс. Число носителей всех диалектов языка аранда — 5501 человек.
Отличительная особенность фонетики аранта — система гласных состоит из двух фонем [a] и [ə].

- Мне, нечеловеку неискушенному, это сразу же связалось с ивритом! Древнейшая штука иврит! Это чувствуется даже по простоте основ (видимо, несколько подпорченной русскоязычными реставраторами.. Но что поделаешь, лучше иметь восстановленный язык, чем не иметь никакого)

Мне кажется, что уже у доисторических животных были и согласные, и гласные. Например, МММУУУ у коров, у людей ААААЙЙЙ. Но слоги не разделялись на их составляющие. Например, у китайцев слог - нерасчленимая смысловая единица. Даже ученый китаец, обучавший меня китайской речи на его диалекте, затруднялся выделить из слога согласный звук, настолько он был специфический. Хорошо, что в то время были уже малогабаритные магнитофоны! Евреи (или ханаанеи) первыми придумали обозначать слог одной буквой, не обращая внимания на гласный, который смысла не добавлял. Например: ИМА - это гортанный алеф, потом губно-губной М, потом дыхание (буква hей). Гортанный они слышали (в немецком кнакляут), а И - не слышали. Дыхание слышали. Наша азбука - это запись ицурим-остановки, а тнуот-движения не обозначались. Потом, конечно, додумались Й для и, алеф для А, вав для О и У. УУУУМММ - сначала гортанный кнакляут, потом коровье УУУУ, потом остановка на сонорном (который можно тянуть) согласном.

[leango_quasigomonoid]

Евреи (или ханаанеи) первыми придумали обозначать слог одной буквой, не обращая внимания на гласный, который смысла не добавлял.

- Слах ли, мар Efi, я понял хоть что-то (50/50) ровно по это место. Следующая фраза уже выше моего понимания.
Если попроще нельзя - значит я в осадке.

[Efi]

leango, quasigomonoid,
Има - это мать по-aрамейски, эм на ханаанском. И там, и там первый звук - гортанный, а второй - гласный и не важно, какой. По-китайски мать - му ( муцинь ), как отец - фу (фуцинь). Отец - aб или ав, аба - по-арамейски. Никаких гласных букв нет, одни согласные. Ясно?
У китайцев корова - МА. Поэтому , не расчленяя на М и А, китайцы рисовали корову для обозначения матери. Разница в тоне, в котором это произносилось и произносится. Китайский язык тональный, поэтому это имело смысл.К корове потом стали пририсовывать детерминатив "женщина" (человек с широко раскинутыми руками и ногами ) и получалось ясно. К корове это не прибавишь, но там важную часть составляют копыта. (В результате и в слове "мама", так как в нем два слога, рисуются две коровы с копытами). Понятно?
А австралийские аборигены, будучи в изоляте, сохранили первобытную неразвитость языков.
Вспоминаю своего студента-карела Ваню. Я спросил, как по-карельски "Да здравствует дружба между Советским Союзом и Финляндией!" Он ответил, что по-карельски этого сказать нельзя, потому что таких слов в карельском языке нет.
Я подумал, что тех карельских интеллигентов, которые это говорили, расстреляли. А их родичи выкинули из головы "дружбу с Финляндией": не до жиру - быть бы живу.

[leango_quasigomonoid]

Има - это мать по-aрамейски, эм на ханаанском. И там, и там первый звук - гортанный, а второй - гласный и не важно, какой. По-китайски мать - му ( муцинь ), как отец - фу (фуцинь). Отец - aб или ав, аба - по-арамейски. Никаких гласных букв нет, одни согласные. Ясно?

- Мне стыдно, но совсем не ясно. В слове има первый звук гортанный ? А второй - гласный ? Вы не издеваетесь ?
..Мне стыдно спросить про третий звук.. Ведь в слове има их три ? Или это у меня в ушах троится ?
..Нет, не объясняйте.. моя боисса ми йом а зе ледабер ки тайскы, фу Efi, бумассан..

[Efi]

В слове има первый звук гортанный ? А второй - гласный ?

אם - אמא
Первая буква АЛЕФ.
А́леф — первая буква семитских алфавитов (еврейского, финикийского, арабского и др.).
В древнееврейском языке буква алеф (ивр. אׇ֫לֶף‎) обозначала гортанную смычку.
В современном израильском иврите буква алеф либо не произносится вообще, либо обозначает гортанную смычку. Горта́нная смы́чка, твёрдый при́ступ — глухой гортанный взрывной согласный звук, используемый во многих языках и получаемый смыканием голосовых связок, которые затем под напором воздуха резко размыкаются со взрывным звуком. Кнакляут – от немецкого Knacklaut – «щелкающий звук». Значком [?] в фонетической транскрипции обозначается «кнакляут».[?эм] - мать. Три звука: два согласных + один гласный (закрытый слог). Гласный никакой буквой в неогласованном тексте не обозначается, но в огласованном тексте огласовкой цере.
http://heb.hop.ru/oglas.htm

[Efi]

В арамейском слове אמא первый алеф - гортанный согласный, последний - гласный А. Звук И на письме не обозначен, но в огласованном тексте - огласовка, называемая хирик.

К арамейскому языку Вавилонского Талмуда восходят значительные пласты лексики современного иврита.

[leango_quasigomonoid]

Ученые впервые обнаружили рисунок неандертальца http://www.m24.ru/articles/54674

Рисунок немедленно был передан для анализа в Верховный Суд Израиля, который установил:
1 Рисунок сделан двумя пращурами, с помощью двух кремневых ножей-рубил
2 Один из них - неандерталец из долины Рейна, правша; второй - из наших мест, кроманьонец, левша.
3 Рисунок делался постепенно в течение трех суток.
4 Ни один из них в это время никого в районе Голан не убивал.

Привлеченные из Ерусалимского университета эксперты (второгодники) предполагают, что диалог получился столь продолжительным по двум причинам - во-первых, визави уже ушли от соцреализма,типа там фаюмского портрета, то-се, а занимались они тем, что пытались доказать теорему о параллельных прямых в евклидовом пространстве, причем дело сильно затрудняла твердость используемого в доказательстве доломита..
Во-вторых - пращурам несколько мешало то, что их языки в те далекие времена еще не обрели гласных:

[Efi]

один гласный уже был - ЫЫЫ: мы вы ты в праславянском язЫке!
http://www.gazeta.ru/science/2014/03/12_a_5946573.shtml
Ты былъ, сынъ, въ Ындии?

Вмешаться в фонетическое развитие языка физически невозможно: свой звуковой состав язык определяет сам, и изменяются звуки в течение столетий согласно внутренним законам этого языка. Монголы тут совершенно ни при чем: звук [ы] появился еще в праславянском языке примерно в середине первого тысячелетия до нашей эры на месте праиндоевропейского долгого [у:], — рассказал корреспонденту «Газеты.Ru» Сомин. — А уж если пытаться понравиться европейцам, так больше всего их в нашем языке раздражает непонятная кириллица, а уж никак не звук, о существовании которого они даже не догадываются», — добавляет научный сотрудник ШАГИ при РАНХиГС.

[Efi]

Тема, скорее, для раздела "Еврейская религия".

Перевод Йосифона, в основном, верный и читабельный. За исключением первого тома (Тора), где переводчик совершенно неоправданно решил транскрибировать "шва на" при помощи буквы "ы", что привело к появлению уродцев типа "Йырушалайим".

Почему Йырушалайим - уродец? Очень даже хорошо отражает произношение - и буква Ы - красивая. Мыло, сыр, безымянный, памынт, скынтэйа, Румыния.

:13: Вот и Янка Купала не стЫдился буквЫ "Ы" : "Вы Мэсыi чакаеце яшчэ, Жыды..."
ПервЫй раз слЫшу, что буква "Ы" уродует.

ШВА НА в иврите = Ы.
Сыр - гывина, книги - сыфарим. Я так всегда шва на транскрибировал, намного раньше ТорЫ Йосефона. Шва - шыва. Тува - Тыва. Капитан - кыпитан. БългАрия - былгырски язык. Зубы, птицы, крысы. Крысы не красивы, в красны девицы - красивы.
ЫЫЫЫЫЫЫЫЫ.

[Efi]

Итак, один гласный звуууук все же был в животном мире: УУУУУУУ переходящий в ЫЫЫЫЫ или наоборот.
Волки вЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫли, коровы мЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫчали...
А неандертальцы молчали? Ни, воны ни мовчалы: УХ, ОХ, ЭХ и АХ.
Иссле­до­ва­ния 50—80‑х гг. 20 в. дают веские доказательства в пользу того, что собственно звуко­под­ра­жа­ние и звуко­сим­во­лизм играли, наряду с жестом, важнейшую роль при возникновении языка.

Газов-Гинзберг А. М. Был ли язык изобразителен в своих истоках?

Амнон Гинзай (Анатолий Михайлович), 1929—1995, советский и израильский филолог-гебраист, семитолог.
http://www.eleven.co.il/article/11179
בשנת 1963 הגיש את הדיסרטציה בפילולוגיה
(Роль звукоизобразительных истоков в образовании семитского запаса корней),
וב-1964 קיבל תואר דוקטור

[Efi]

Ну те гиганты вымерли, а наши предки-неандертальцы были как млекопитающая мелюзга в сравнении с динозаврами.

- Не факт.. В Торе есть даже два - и самых мутных - места про праисторических предков наших.. Один - Голиаф, это уже попозже.. У него все было, и меч, и язык.. Но не потянул с Давидом в "Что, где, когда" состязаться..
А вот ТОТ С КЕМ БОРОЛСЯ Иаков.. Вот это действительно оччень подозрительный субъект.. Неразъясненная сущность..
..То ли старик или больной, ослабевший.. то ли просто добрая душа, не хотел убивать зарю будущего человечества..

Эль - это ханаанский божок. Эль, Ил, Илу (аккад. Иль-Аммуррум — Бог амореев или просто Амуррум) — верховный бог сутиев-амореев, отожествлялся с богами — шумерским Ишкуром и аккадским Ададом или Адду. Почитался также и некоторыми народами Ханаана, возможно, под влиянием нашествия амореев и ассимиляции.

Священным животным эля считался бык, как символ плодородия и мудрости. Эль изображался в виде доброго, милосердного старца, отличительными чертами которого являются пассивность и бездействие.
В городке Луз ханаанцы как раз и поклонялись элю, которому был сооружен маленький домик-храмик. Вот этот эль как раз и боролся ночью с Яаковом, в честь чего он и стал Исраэлем. Одолел эля и "человеков одолевать будешь".

отныне имя тебе будет не Иаков, а Израиль, ибо ты боролся с Богом, и человеков одолевать будешь.

[leango_quasigomonoid]

Efi писал(а):Эль - это ханаанский божок. Эль, Ил, Илу (аккад. Иль-Аммуррум — Бог амореев или просто Амуррум) — верховный бог сутиев-амореев, отожествлялся с богами — шумерским Ишкуром и аккадским Ададом или Адду. Почитался также и некоторыми народами Ханаана, возможно, под влиянием нашествия амореев и ассимиляции.

Окончательно распрощавшись с надеждой что-то понять в языкознании, занимая нишу поближе к "серому брянскому волку" позволю себе изложить ИМХО об неандертальцах.
Из материалистических соображений, которые кратко сводятся к утверждению, что бога создал человек, а не наоборот.

Священным животным эля считался бык, как символ плодородия и мудрости.

- А ведь мы знаем и до сих пор такой народ, который коров почитает божествами.. Уважает, значит.
Могу себе представить, как с огромным трудом удалось приручить буйволов прапрапращурам нашим.. как было непривычно - и молоко пить, и пахать илистые поля рисовых чеков можно на буйволах.. А не на своих женщинах.. Многие человеки даже в состоянии неандертальцев уже считали женщину другом человека..
(Сейчас, правда.. Роза Люксембург.. и многие теперь по Тель-Авиву ходят с флагами - возражают.. все равны, говорят.. Скоро уже и пахать снова на них будут..)
И вкусной рыбы и мяса разных сортов было вдоволь в те добиблейские времена.. а вот РИС - О! Это был деликатес.. Еще и очень удобный для хранения..
..Как те, кто СУМЕЛ приручить буйволов - оберегали своих прирученных.. Возводя их в достоинство если не богов, то уж явно божьих тварей!
И дальше -

Эль изображался в виде доброго, милосердного старца, отличительными чертами которого являются пассивность и бездействие.

- Очень похоже на бессловесных гигантов-РАгу.. которые спускались иногда в селения, и дарили молча самодельные игрушки ребятишкам в праиндийских деревнях, особенно в высокогорных..

В городке Луз ханаанцы как раз и поклонялись элю, которому был сооружен маленький домик-храмик. Вот этот эль как раз и боролся ночью с Яаковом, в честь чего он и стал Исраэлем. Одолел эля и "человеков одолевать будешь".

отныне имя тебе будет не Иаков, а Израиль, ибо ты боролся с Богом, и человеков одолевать будешь.

- То есть все вполне материально.. Была НЕ ДРАКА А БОРЬБА с йети, причем человеку, крепкому, тренированному пастуху - удалось свести схватку вничью.
..ЭТО ВСЕ БЫЛО СТОЛЬ ПОРАЗИТЕЛЬНО, ЧТО ПОПАЛО В ЛЕТОПИСЬ, ДОШЛО ДО НАС !!
..То ли стар и слаб был этот йети = эль.. То ли на него подействовало миролюбие Иакова.. ведь Иаков БОРОЛСЯ ! А не взял дубину и не уложил дядю ударом..
..Как и по сию делают наши солдаты.. Без необходимости, без очевидной опасности - не убивают..
..Еще одно соображение. Домик для эля.. Именно так содержали сваны алмасты (алмастку?) по имени ЗАНА.. Два метра ростом, три центнера весом..
Ее местный мельник приучил к простой работе - таскать наверх на мельнице мешки с зерном. Жила она у него с коровками, между прочим.. Пастухи, прочий местный народ,привозивший зерно на помол, развлекались тем, что поили ее чачей.. и трахали.. Простой народ, дети гор..
Видимо, что-то подобное было и много-много десятков тыщ лет тому где-то в горах Памира.. Не удивлюсь, если и борьбы не было.. А был просто секс.. И Иаков так разошелся, что вывихнул чего-то там даме..
..Потом изложение необычного случая много-много лет спустя, людьми благочестивыми, несколько сместило акценты..

[Efi]

Я с Вами согласен, ведь мы, будучи семитами, многому научились от шумеров, а шумеры сами появились из страны Аратта, которую находят в Индии. Оттуда есть дорога через горы, а есть и водным путем.

[leango_quasigomonoid]

..Из черновиков Блока..

Что скажешь тут – ну да, семиты мы!
И это никому уже не ново.
Вас, братовьев, мы вывели из тьмы,
Везде вначале было наше Слово!

Идите на фиг все, за Волгу, за Урал!
Уже давно нет места бою
У нас – компьютеры, где дышит интеграл,
БПЛА над дикою ордою..

И сами мы - отныне вам не щит,
Отныне в бой не вступим с вами,
Мы просто поглядим, как бой кипит,
Библейскими и мудрыми глазами.

Алла акбар! И полоснуть по шее,
Карманы трупов тщательно обшарить,
На площадях палить из калашей,
И мясо белых братьев жарить!

В последний раз - опомнись, старый мир!
Просрал ты братский пир, и млад и стар!
В последний раз - НА УМСТВЕННЫЙ ТУРНИР
Вас созывает древний наш шофар!

- Ну и наивняк Сан Саныч..

[leango_quasigomonoid]

шумеры сами появились из страны Аратта, которую находят в Индии. Оттуда есть дорога через горы, а есть и водным путем.

- Говорят - "Дорогу осилит идущий".. Я бы добавило - и найдет ищущий ! Кодима !

[Efi]

https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0 ... ic_lng.png
Балтославянская прародина.

[Efi]

Тема, скорее, для раздела "Еврейская религия".

Перевод Йосифона, в основном, верный и читабельный. За исключением первого тома (Тора), где переводчик совершенно неоправданно решил транскрибировать "шва на" при помощи буквы "ы", что привело к появлению уродцев типа "Йырушалайим".

Почему Йырушалайим - уродец? Очень даже хорошо отражает произношение - и буква Ы - красивая. Мыло, сыр, безымянный, памынт, скынтэйа, Румыния.

:13: Вот и Янка Купала не стЫдился буквЫ "Ы" : "Вы Мэсыi чакаеце яшчэ, Жыды..."
ПервЫй раз слЫшу, что буква "Ы" уродует.

ШВА НА в иврите = Ы.
Сыр - гывина, книги - сыфарим. Я так всегда шва на транскрибировал, намного раньше ТорЫ Йосефона. Шва - шыва. Тува - Тыва. Капитан - кыпитан. БългАрия - былгырски язык. Зубы, птицы, крысы. Крысы не красивы, а красны девицы - красивы.
ЫЫЫЫЫЫЫЫЫ.

Могу добавить, что буква Ы появилась в русском алфавите из диграфа ЪІ, она отсутствует у болгар и украинцев, но есть у русских и белорусов, что ярко свидетельствует О ПЕРВИЧНОСТИ БОЛГАРСКОГО И УКРАИНСКОГО ЯЗЫКОВ и о ВТОРИЧНОСТИ РУССКОГО И БЕЛОРУССКОГО! Русский язык произошел от украинского, а не украинский от русского. Нелепая теория о вторичности украинского (или его "уродстве") произошла от непонимания того, что именно древнеукраинский язык назывался рускимЪ, а древнерусского вообще не существовало: средневековый русский язык пришел из Киева с добавлением многих тюркских и особенно финно-угорских элементов, особенно в произношении: тЫква, дЫня, дЫра, сЫр, мЫсль. Сравните с языком народа коми, столица - Сыктывкар с двумя Ы.

Наысь кындзи кар пытшкӧ пырӧ ӧти асвеськӧдлана район - Эжва, кӧні тшӧтш эм ӧткымын карпом.

У тюрок тоже много Ы:

Тыква чаңгыс чылдыг огород үнүжүнге хамааржыр. Тывада улус ону тарып, өстүрүп турар.

[Efi]

В турецком алфавите есть И и Ы: I c точкой и без точки.
http://turkishonline.ru/alphabet.html

O benim milletimin yıldızıdır parlayacak

миллетимин йылдызыдыр