Арамит

Русский, английский, иврит и другие.

Модератор: Efi

alefbet
Участник со стажем
Сообщения: 848
Зарегистрирован(а): 30 дек 2009, 19:44

Re: Арамит

Сообщение alefbet » 11 май 2014, 09:50

Efi писал(а):;) Толковать и разъяснять - это не значит "заниматься переводом", милостивые государи мои!
верно! толкование - не перевод. толкование всегда на разговорном языке. весь Талмуд на арамите.
конкретно к тому отрывку: читали Тору на ЛК, затем растолковывали на арамите. и тогда народ понимал прочитанное.
Ответьте, дорогой alefbet, А Тору почему же кто-то написал не на арамите, а на ДРЕВНЕЕВРЕЙСКОМ языке ИВРИТ кнаанит иудит ?
ПАТАМУШТА арамит - разговорный, а ЛК - святой.
Это ассирийцу было указано, чтобы со своими арамейскими рабами он говорил на арамите, а не с иудеями (в Ассирии пленных арамеев было так много, что Ассирия под занавес утеряла свой ассирийский язык!)
э, нет, Efi, не надо заниматься подменой! тот арамеец говорил всем евреям на стене не на арамите, который они запросто понимали, а по-йудейски. цель - показать, что если войска ассирии подошли вплотную к Городу, это пророчество от Бога, (все пророчества на ЛК), цель ассирийского переговорщика сломить сопротивление горожан и посеять недоверие к своим властям.
когда его еврейский князь одёрнул, что не подобает говорить простые речи на ЛК, тот ассириец намеренно стал говорить на ЛК. чтобы понять о чём речь, надо не выхватывать фразы, но смотреть контекст!

любопытная статья, во многом спорная:
http://www.ru.chabad.org/library/articl ... id/1219229
В этом отрывке из Талмуда мы находим три мнения:

1.Мнение мара Зутры, а также рабби Йосея: шрифт святых книг было изменен с древнего иврита на ашурит.

2. Мнение Рабби: изначально ашурит использовался евреями, а потом был забыт и вновь возвращен им после вавилонского изгнания.

3. Мнение рабби Шимона бен Эльазара: шрифт никогда не менялся.

Язык, на котором написана Тора, называется в Талмуде лашон акодеш ("святой язык"). Согласно объяснению Рамбама, он так называется, ибо в нем нет прямых названий для половых органов и для акта совокупления. Согласно же Рамбану, он называется святым, ибо предназначен для написания святых текстов.
"Этническая ассимиляция невозможна при сохранении иудейской веры; иудейская, же вера рушится при этнической ассимиляции." ("200 лет вместе")
http://www.youtube.com/watch?v=OqctC1y1XY0
http://www.youtube.com/watch?v=RjQdpqlmGdw

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Арамит

Сообщение Efi » 11 май 2014, 11:18

alefbet,
ЛК - не святой, а самый обычный. Кодеш - святость, а лашон - орган речи. Язи́к (лат. glossa) — орган живих істот, розміщений у ротовій порожнині. Допомагає пережовувати їжу, а також створювати гортанні звуки. Остання функція особливо яскраво виражена у людей, які мають розвинену мовну систему.
Святым язык ;) не бывает. Талмуды писаны на арамите, а лешон-ха-Кодеш - это ивритское словосочетание. По-иудейски - значит был такой язык (не арамит). И все на стене его знали. А Вы наводите тень на плетень. Даже не знаете , как ЛК называется на арамите. Позор!

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Сообщения: 73234
Зарегистрирован(а): 26 ноя 2001, 02:00
Откуда: Сад расходящихся Петек

Re: Арамит

Сообщение Мрако Бес » 31 июл 2018, 20:50

phpBB [youtube]
It's Yuuuuge

https://www.youtube.com/watch?v=EEA33bAXyNM


Путь Самурая — это смерть.

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Сообщения: 73234
Зарегистрирован(а): 26 ноя 2001, 02:00
Откуда: Сад расходящихся Петек

Re: Арамит

Сообщение Мрако Бес » 31 июл 2018, 20:51

phpBB [youtube]
It's Yuuuuge

https://www.youtube.com/watch?v=EEA33bAXyNM


Путь Самурая — это смерть.

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Арамит

Сообщение Efi » 01 авг 2018, 01:25

Арамейский выполнял роль «лингва-франка» во всём регионе Ближнего Востока, вытеснив из употребления аккадский язык в Ассирии и Вавилонии. Особенно усилилось положение арамейского языка в эпоху Древнеперсидского царства Ахеменидов (VI век до н. э.). Древнейшие надписи, в которых использован арамейский язык, датируются 10 веком до нашей эры. Большая часть этих надписей — дипломатические документы между арамейскими городами-государствами. Их письмо основано на финикийском. Впоследствии различные алфавиты образовывались в восточных регионах Арама. Помимо этого, влияние арамейского языка расширялось при поддержке ассирийского царства во время правления Тиглат-Паласара III, который объявил арамит международным языком империи, взамен аккадского.
Примерно с 700 года до нашей эры язык стремительно проникает во все сферы, однако теряет свою однородность. Различные диалекты складываются в Ассирии, Вавилоне, Египте и Леванте. В конечном счёте, ведущим стал арамейский язык Ассирии и Вавилонии, подвергшийся влиянию аккадского. Это был важнейший дипломатический язык. Как описывает книга Царей 2, 18:26, дипломаты Иезекии, иудейского царя, пожелали общаться с ассирийцами на арамейском, чтобы простой народ на стенах не понял их речь. Около 600 г. до н. э. Адон, Ханаанский царь, писал письмо египетскому фараону на арамейском.

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Арамит

Сообщение Efi » 01 авг 2018, 01:56

Распространенность арамейской письменности обусловлена тем фактом, что арамейский язык и письменность, являясь с конца VIII века до н. э. средством международной переписки и общения на Ближнем Востоке, в ходе завоеваний Ахеменидов получили статус дипломатического языка и письменности Персидской империи.

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Сообщения: 73234
Зарегистрирован(а): 26 ноя 2001, 02:00
Откуда: Сад расходящихся Петек

Re: Арамит

Сообщение Мрако Бес » 01 авг 2018, 02:10

а ты понял бабулю лахлухи?
It's Yuuuuge

https://www.youtube.com/watch?v=EEA33bAXyNM


Путь Самурая — это смерть.

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Арамит

Сообщение Efi » 01 авг 2018, 02:23

Совершенно ничего не понял! Даже близко не похоже на современный иврит. В свое время в гостях в Ереване я общался с двумя учительницами ассирийской школы. Они мой иврит не поняли ни в какой степени, а я их современный ассирийский ( айсорский). Отдельные слова, конечно, похожи.

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Арамит

Сообщение Efi » 01 авг 2018, 09:29

alefbet писал(а):Источник цитаты
Efi писал(а):Если про алфавит, то у англичан и немцев - ЛАТИНСКИЙ. Если про грамматику, то оба языка - германские.
у англичан язык английский, у немцев немецкий, а алфавит у них финикийский.
А как попало в голову нашего Алефбета, что иврит - выдумка XIX века?
вот биография товарища:
http://www.eleven.co.il/?mode=article&i ... 5%D3%C4%C0
БЕН-ИЕХУДА́ пионер возрождения иврита в качестве разговорного языка ...возрождение иврита в качестве языка повседневного общения ...В качестве произносительной нормы иврита как разговорного языка Бен-Иехуда принял произношение евреев-сефардов, так как это произношение стояло ближе, чем произношение ашкеназское, к произносительной норме иврита Библии и Мишны в том виде, в каком она была зафиксирована в передаче ивритских слов в греческой и латинской транскрипции последних веков до н. э. и первых веков н. э. Причиной эмоционального характера было то, что ашкеназское произношение ассоциировалось у Бен-Иехуды с существованием евреев в галуте, (: и поэтому оно не было для него приемлемо в качестве произносительной нормы иврита как родного языка еврейского народа, возрождающегося на своей родине ...Бен-Иехуда ...создав огромное количество неологизмов, значительная часть которых существует в иврите и до сих пор. Бен-Иехуда стремился ввести простой, удобопонятный стиль, борясь против напыщенного, витиеватого стиля, который существовал в те времена в еврейской прессе. ...сыграл Бен-Иехуда в возрождении иврита в качестве разговорного языка, в развитии и обогащении этого языка, в превращении его в гибкое и динамичное средство повседневной устной и письменной коммуникации, стяжала ему заслуженную славу «отца современного иврита» и поставила его в первые ряды тех, кто воплотил в жизнь идею возрождения еврейского народа к полнокровной национальной жизни на своей родине.
т.е. Вы думаете, что говорите на иврите, но на самом деле Вы говорите языком Перельмана. (:

Этот Перельман и был бен Иегуда, так как отец его был по имени Иегуда! И фамилия Перельман значит сын женщины по имени Перла = Пнина - жемчужина. Так что говорить в быту только и можно языком Перельмана.

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Арамит

Сообщение Efi » 01 авг 2018, 09:39

Efi писал(а):Источник цитаты
alefbet писал(а):Источник цитаты
Efi писал(а):Если про алфавит, то у англичан и немцев - ЛАТИНСКИЙ. Если про грамматику, то оба языка - германские.
у англичан язык английский, у немцев немецкий, а алфавит у них финикийский.
А как попало в голову нашего Алефбета, что иврит - выдумка XIX века?
вот биография товарища:
http://www.eleven.co.il/?mode=article&i ... 5%D3%C4%C0
БЕН-ИЕХУДА́ пионер возрождения иврита в качестве разговорного языка ...возрождение иврита в качестве языка повседневного общения ...В качестве произносительной нормы иврита как разговорного языка Бен-Иехуда принял произношение евреев-сефардов, так как это произношение стояло ближе, чем произношение ашкеназское, к произносительной норме иврита Библии и Мишны в том виде, в каком она была зафиксирована в передаче ивритских слов в греческой и латинской транскрипции последних веков до н. э. и первых веков н. э. Причиной эмоционального характера было то, что ашкеназское произношение ассоциировалось у Бен-Иехуды с существованием евреев в галуте, (: и поэтому оно не было для него приемлемо в качестве произносительной нормы иврита как родного языка еврейского народа, возрождающегося на своей родине ...Бен-Иехуда ...создав огромное количество неологизмов, значительная часть которых существует в иврите и до сих пор. Бен-Иехуда стремился ввести простой, удобопонятный стиль, борясь против напыщенного, витиеватого стиля, который существовал в те времена в еврейской прессе. ...сыграл Бен-Иехуда в возрождении иврита в качестве разговорного языка, в развитии и обогащении этого языка, в превращении его в гибкое и динамичное средство повседневной устной и письменной коммуникации, стяжала ему заслуженную славу «отца современного иврита» и поставила его в первые ряды тех, кто воплотил в жизнь идею возрождения еврейского народа к полнокровной национальной жизни на своей родине.
т.е. Вы думаете, что говорите на иврите, но на самом деле Вы говорите языком Перельмана. (:

Этот Перельман и был бен Иегуда, так как отец его был по имени Иегуда! И фамилия Перельман значит сын женщины по имени Перла = Пнина - жемчужина. Так что говорить в быту только и можно языком Перельмана.

שבבלארוס), להוריו, יהודה-לייב פרלמן וצפורה (פייגה וולפסון). אמו נולדה במיטאו (או גולדינגן) שבקורלנד

Его папу звали Иуда Лейб, маму Фейга ( Ципора).

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Сообщения: 73234
Зарегистрирован(а): 26 ноя 2001, 02:00
Откуда: Сад расходящихся Петек

Re: Арамит

Сообщение Мрако Бес » 01 авг 2018, 19:14

Efi писал(а):Источник цитаты Совершенно ничего не понял! Даже близко не похоже на современный иврит.


так это же арамит
It's Yuuuuge

https://www.youtube.com/watch?v=EEA33bAXyNM


Путь Самурая — это смерть.

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Арамит

Сообщение Efi » 01 авг 2018, 20:46

Мрако Бес писал(а):Источник цитаты
Efi писал(а):Источник цитаты Совершенно ничего не понял! Даже близко не похоже на современный иврит.


так это же арамит

Или миандоабский.
Лахлухи города Миандоаб в Иранском Азербайджане, видимо, к началу XIX в. перешли на местный (миандоабский) еврейский говор азербайджанского языка.
К моменту переселения в Израиль лишь около двадцать тысяч лахлухов оставались носителями новоарамейских языков. Остальные перешли на арабский или курдский языки.

северо-восточные новоарамейские языки — включают около десятка языков, между носителями которых часто отсутствует взаимопонимание; число этих языков на протяжении XX в. сократилось из-за геноцида и массовых миграций их носителей за пределы региона. На одном из этих языков — урмийском новоарамейском — в XIX в. был создан так называемый (современный) ассирийский или «новосирийский» литературный язык, с использованием лексики классического сирийского языка. Он стал литературным языком для носителей многих восточноарамейских языков. Пользуется сирийской графикой. Новоарамейские языки курдистанских евреев (лахлухов) принято называть еврейско-арамейскими.

Между носителями которых часто отсутствует взаимопонимание; а ты хочешь, чтобы я чего-то понял :10:
Кстати, на проспектк Ленина около ул. Антикайнена в Петрозаводске работал сапожник-ассириец с семьей, когда я уже после армии был преподавателем. Я познакомился с ними и пытался сравнивать с ивритом: но взаимопонимания не было. По-русски, конечно, они рассказали, что были беженцами из-за границы. Не помню, чтобы какие-то слова были схожи, но к моему ивриту они отнеслись положительно, знали, что язык родственный. Вроде бы лехем (хлеб) был по-ихнему лахма. У нас лахмания - это булочка.

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Арамит

Сообщение Efi » 01 авг 2018, 21:12

Молитва Отче наш на классическом сирийском языке.
Авун д-уашмая нткадаш шмах тете малкютах: неhве свянах: айканна д-уашмая ап б-ар'а. hаулан лахма д-сунканан яумана: уа швуклан хаубейн айкана д-ап хнан


Вернуться в «Язык»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 13 гостей