Бессмысленные кальки.

[khan]

Часто, в том числе и на этом форуме, можно всетретить выражение - "все люди равны, но есть такие, которые равнее других".

На самом деле это дословный перевод афоризма Орвела (Animal Farm) - "All people are equal, but some are more equal than others." В оригинальном варианте наличиствует каламбур, игра слов. Так же как и в ивритском варианте - "коль а-анашим шовим, аваль еш каэле, ше шовим йотер".

В русском же переводе каламбура просто не получается, и фраза по большему счету лишена смысла.

Есть ли у кого нибудь другие примеры широко распространенных, но бессмысленых калек?

[Зяма Крендель]

khan, позволю себе с вами не согласиться. (кстати, в оригинале "animals", а не "people", но это, конечно, мелочи). Во-первых, русский перевод весьма точен - юмор оригинала основан именно на том, что у слова "equal" нет сравнительной степени (вернее, она, строго говоря, лишена смысла). В русском это получается то же самое.

А вот в иврите уже совсем другой коленкор: "שווה יותר" - это совершенно нормальное выражение, означающее "более СТОЯЩИЙ". Юмор может получиться только в результате СМЕШЕНИЯ этих смыслов - "все животные равны, но некоторые - более стоящие". Что, ИМХО, уже менее смешно...

[khan]

Кроме значения "равный" слово equal имеет еще и значение "годный", "подходящий". В этом смысле оно очень даже имеет сравнительную степень. Впрочем возможно вы правы, и мой пример не совсем удачный.

[Зяма Крендель]

khan, да, переводчики дают такое значение... но ИМХО, оно имеет какое-то другое, идиоматическое значение. Бли недер, посмотрю вечером дома в комбинаторном словаре.

[Софико]

Мне кажется, весь вопрос в огласовках и правильном произношении. Пародийно-злое "more equal" или "более равны" - это "шаве/шавим йотер" (т.е. прилагательное, как верно заметил Зяма, не имеющее сравнительной степени), а "больше(дороже) стоят" (что по-английски было бы "worth more") - это "шове/шовим йотер". Так что ивритское [а] в этом случае - это не аканье, а правильное и даже смыслоразделяющее произношение. "Я так думаю" (с)

[ely]

Ув. khan и Софико,
Будьте любезны привести ссылку на обоснование произношения "шОве, шОвим".
Мне как-то никогда не попадалось требование такого произношения, независимо от значения слова - "равный" или "стоящий"

[Зяма Крендель]

Аналогично. Никогда не встречал "шове"...

В то же время "зе шаве машеу", "ло шаве леха" - встречается часто, т.е. "шаве" в иврите имеет вполне ходовое значение "worth", упомянутое Софико.

[ely]

Если я, конечно, не ошибаюсь, то в обоих случаях (по значению) огласовка едина:
שָׁוֶה

[Софико]

Мой источник - Эвен Шошан. В случае глагола - огласовка "холам хасер", должно читаться как "о". В случае прилагательного - огласовка "камац гадоль", должно читаться как неударное "а". Думаю, прилагательное встречается чаще. Может быть, я неудачно перевела - "worth" лучше переводит одно из значений прилагательного, а "to cost" - глагола.

[ely]

Софико,

Мой источник - Эвен Шошан

Спасибо за наводку. Вечером посмотрю дома...

PS
А разве в разбираемой цитате не о прилагательных идет речь? Где ж там глаголы-то?

[Софико]

Софико,

Мой источник - Эвен Шошан

Спасибо за наводку. Вечером посмотрю дома...

"Никому не верьте. Мне - можно."

[ely]

Софико,
אני מאמין אמונה שלמה
но всё-таки проверю...