Эфи - Вопросы языкознания

[Sonia]

Кроме того, своего рода табу в СССР было и на слово "еврей".

Предпочитали говорить "лицо еврейской национальности"

[Virtualoff]

А наших соплеменников надо приобщать, "ассимилировать обратно", приближать хотя бы к историческому восточно-европейскому еврейству, откуда количественно "есть пошла его русская часть", ну а там нас официально зовут жидами.

Efi, Вы Катю еще не забыли? Если забыли, то можете продолжать Ваши изыскания.

[Efi]

Какие, Virtualoff, еще "изыскания"? Катя тут вовсе не при чем, с ее иудаизмом. Есть еврейский народ, миллионы которого называются жидами и евреями и которому гиюр не требуется. Наша соседка Ализа Топ, родом из Варшавы, похоронила в Варшаве - уже после немецкой оккупации города, но до учреждения гетто, своих родителей (один из них был потомок Виленского гаона Илии) и бежала с грудным ребенком в СССР. Ей повезло: немецкий солдат провел ее через линию фронта. Себя Ализа называет "жидовкой", а над русским словом "еврейка" смеётся. Была польской коммунисткой, с 1947 года в Палестине. Вырастила здесь внуков. "Жиды мы, жиды", - говорит о своей семье (Первое слово с ударением на втором слоге, второй раз с ударением на первом слоге - вся разница между русским и польским). В Узбекистане она снимала комнату у русских старообрядцев, так те, пока Ализа была на работе (Вы знаете, как каторжно тогда работали), разглядели, что ребенок - обрезанный. И когда Ализа ночью вернулась домой, вытолкали ее на улицу, в снег, вместе с ребенком, со словами: "Жидовка, зачем не сказала, что ты жидовка? (по-русски)". Да и мою маму выгнали за дверь русские родственники в блокадном Ленинграде со словами:"Уходи, жидовка, и без тебя нам кушать нечего". Без злобы, простой народ в России знает свой язык.
Да я еще дружу с двумя стариками из Польши, Розенблюмом и Цукером, которые в свое время работали на лесоповале в Сибири, а потом вернулись в Польшу и оттуда в Израиль и женились на русских еврейках из Китая. Алтер и Хаим себя и по-русски называют жидами. Им так больше нравится.

[Virtualoff]

Efi, видать, забыли.

[Efi]

Efi, видать, забыли.

Как я могу забыть Катю? Я же ее в Ленинграде к гиюру готовил, обучал ее ивриту в году 1987, когда она еще студенткой была. Она не из-за меня ушла с Форума, не дай Бог.

[Virtualoff]

[mkolom]

Efi,есть что-то в ваших изысканиях мазохистское(не в обиду сказано)

[Efi]

А это не поэт Державин в 18 веке написал, а поэт Губерман Михаилу Державину в наши дни: а слова "еврей" и "жид" употреблены как синонимы. Видать, русский язык всё-таки не изменился, а изменились евреи с русскими.

Михаилу Державину
(надпись на фотографии)
Пять скромных евреев построились в ряд.
Я им фотографию сделать был рад.
Но вышло неясное что-то.
Со снимком попал, несомненно, впросак:
Ведь среди жидов затесался русак,
И этим испортил все фото.

[Virtualoff]

Ну, если Губерман приводится в качестве доказательств правильности словоупотребления, то говорить, вообще, не о чем.

[Efi]

Ну, если Губерман приводится в качестве доказательств правильности словоупотребления, то говорить, вообще, не о чем.

Всё время говорю о русском просторечии.
Вот пример со словом "русак":

"Главнейшее достоинство графа А.А.Аракчеева состояло в том, по моему мнению, что он был настоящий Русак, как мы говорим в просторечии".

"Однако, нельзя исключать и возможность образования прозвищ от слова русский: так русак в старину означал русский, а Московское государство называли Руссия. В 'Ономастиконе' Веселовского: Русак Федорович Головцьш, конец XVI века."

[Virtualoff]

Efi, за просторечное слово "козел" могут и убить, если это прозвучит в соответствующем окружении. Та же проблема и совсем не с просторечным словом "петух". Область приемлемости применения просторечия меняется от слова к слову, и от эпохи к эпохе.

[Efi]

А вот пример из газеты:
На днях в Кыргызстан с краткосрочным визитом прибывает глава российского государства Владимир Владимирович Путин.
Он — свой среди шахтеров, летчиков, подводников. Настоящий русак, который уложит любого на политической арене и татами. Он не держит дистанцию, не отделяет себя от народа и судьбы страны, которую упрямо поднимает с колен.

[Sonia]

Efi, честно говоря, мне все равно, как русские называют друг друга. Но если они станут называть меня жидовкой, ссылаясь на старика Державина, мне это не понравится.

[Efi]

"Ведь среди жидов затесался русак" - два просторечных слова сопрягаются в поэтической строке Губермана вполне гармонично!

[Efi]

Соня, сегодня в программе Топаллера "жидовкой" назвали Дину Рубину - нормально прозвучало, когда соответствовало контексту.

[Sonia]

Efi, а что думает по этому поводу сама Дина Рубина?

[Virtualoff]

"Поэтическая строка Губермана" - сильно сказано

Чем дальше заходит обсуждение, тем сильнее у меня желание назвать Efi каким-нибудь просторечием...

[Sonia]

Virtualoff, правилами форума запрещается назвать Эфи, хотя он ведь не против, если мы станем звать его жидом Эфи.

[Virtualoff]

Sonia, иногда ради удовольствия можно пренебречь правилами, тем более, что к Efi хочется применить чего-то особенного, еще не истрепанного всякими Пушкинами да Губерманами...

[Efi]

Бросьте оспаривать очевидное: вот пример из современного разговорного языка:

"Посмотрите на Баскова. Чистого русака быстро подженили на жидовке и отправили на попсу делать бабки."