Языки евреев - выходцев из разных стран.

Henry · Сообщение **Henry** » 27 авг 2003, 17:50

Вот что хотелось бы узнать поподробнее - на каких языках говорили (и говорят!) евреи, проитехавшие в Израиль из разных стран
На самом деле - не все точно знают...

Возьмем сначала бвыший СССР.
Ну естественно, подавляющее число выходцев оттуда считает родным русский язык.
Но не все.
Скажем - горские евреи. У тех, кто жили в Дагестане, особенно у последних двух поколений, родной язык, как правило русский.
А вот у горских евреев- бывших жителей Азербайджана - родной язык - азербайджанский.

А вот как обстоят дела у бухарских евреев.
Изначально, их родным языком являлся язык, родственный фарси.
Но в Израиле, основная часть бухарцев (среднего и молодого поколения), между собой говорит как правило по русски.

Интересно послушать, какой родной язык у выходцев из Молдавии, западных областей Украины, Армении?
Мне кажется, что русификация в советское время сделала свое дело, и большинство евреев этих мест на идише не говорят...
А на каком говорят?

Раффи · Сообщение **Раффи** » 27 авг 2003, 17:52

у горских евреев- бывших жителей Азербайджана - родной язык - азербайджанский.

Это смотря у кого.
У многих русский (собственно, у подавляющего большинства моих горских знакомых).
А у многих - татский.
Это во многом зависит от того, откуда человек родом.

Henry · Сообщение **Henry** » 27 авг 2003, 18:11

Раффи писал(а):
у горских евреев- бывших жителей Азербайджана - родной язык - азербайджанский.

Это смотря у кого.
У многих русский (собственно, у подавляющего большинства моих горских знакомых).
А у многих - татский.
Это во многом зависит от того, откуда человек родом.

Так ведь татский - он тоже фарси родственен?

Мне тут в Израиле встречались выходцы из Азербайджана, говорившие между собой на азербайджанском, а вот по русски - практически не говорили, или говорили очень тяжело.
Но они видимо, из каких-то отделенных мест?

Раффи · Сообщение **Раффи** » 27 авг 2003, 18:18

Оченно родственен.

Вообще чёрт его знает. Бакинцы-то все по-русски говорили.
Хотя у нас в классе был Шалик (Шалом), который по-русски говорил плохо и родным языком у него был татский.
А таких, чтобы родным был азербайджанский - я, если честно, не встречал вообще.
Мы, видать, с ними в разных мирах вращались, не пересекаясь.

Henry · Сообщение **Henry** » 27 авг 2003, 18:22

Раффи писал(а): А таких, чтобы родным был азербайджанский - я, если честно, не встречал вообще.
Мы, видать, с ними в разных мирах вращались, не пересекаясь.

А вот я таких несколько видел тут.
Хотя, вполне возможно, они и не были евреями.
Но спрашивать ведь я не буду...

Хотя с другой стороны, мне один горский из Дагестана рассказывал, что горские евреи в Азербайджане (не в Баку правда), таки говорят по азербайджанскм.
Даже песни у них на этом языке.
А вот дагестанские поют по русски, проавда с характерным прононсом...

А вот на татском - никто из них не поет.

Henry · Сообщение **Henry** » 27 авг 2003, 18:26

Да и вообще - они вроде этот язык ТАТСКИМ не называют, а называют ГОРСКИМ.

serge · Сообщение **serge** » 27 авг 2003, 20:26

западных областей Украины,

До войны, в зависимости от степени ассимиляции -идиш и польский. В городах больше польский, в местечках - идиш. Но войну пережили очень немногие. А послевоенные поколения практически 100-процентно русскоговорящие. Хотя практически все понимают и могут говорить на украинском, многие в какой-то мере знают польский. Но родной язык у всех русский. Может быть сейчас, после повальной украинизации и гонений на русский язык, а также из-за отсутствия русских школ ситуация изменилась, но вряд ли радикально.

Эйтан · Сообщение **Эйтан** » 27 авг 2003, 20:29

А в Закарпатье есть и венгероязычные евреи.

serge · Сообщение **serge** » 27 авг 2003, 20:32

Эйтан писал(а):А в Закарпатье есть и венгероязычные евреи.

Там есть целые венгероговорящие села. Много венгров, сколько евреев не знаю. Но в любом ресторане Ужгорода или Мукачево обязательно играют чардаш :37:

Под Токайское вино хорошо идет.

Эйтан · Сообщение **Эйтан** » 27 авг 2003, 20:42

Так Ужгород и Мукачево (Унгвар и Мункач) - это исторические венгерские города, этот регион с 11 века был венгерским.

_Давид · Сообщение **_Давид** » 03 сен 2003, 15:41

Родным языком идн является идиш. Родным языком евреев - русский. Родным языком жидов - польский/украинский. Просто, как дважды два.

Izik Y · Сообщение **Izik Y** » 08 сен 2003, 15:07

Родным языком моих родителей, бабушек и дедушек был идиш. Вторым языком был румынский, а с 40-го года они стали изучать русский. Моя бабушка еще умела писать на идиш.

femina55 · Сообщение **femina55** » 20 сен 2003, 01:17

Как- то все очень не серьезно у вас.
Родным языком моих родителей был идиш(южный варинт, на котором говорили на Украине, Румынии и Молдавии).Моя мать кончила на Донбассе в 1937 среднюю еврейскую школу на идиш и получила аттестат зрелости. Всю жизнь до смерти ее матери ( моей бабушки) в 1980 г. они переписывались на идиш. До 9 лет мама вообще не знала другого языка, кроме идиш.
Мои свекор и свекровь уроженцы Белоруссии и родным их языком был северный вариант идиша (Белоруссия, Польша , Литва). До 9-10 лет они тоже не знали другого языка. Свекровь приехала В Ленинград в 9 лет не зная русского языка. Свекор приехал в Ленинград в 17 лет в 1934 г. поступать в институт и сдавал экзамен по русскому языку, специальный для студентов других национальностей .
Друг друга они понимают плохо, т.к. произношения многих слов разные у этих диалектов.
Грузинские евреи говорят только на грузинском языке.
Горские на татском ( родственном тюркским языкам)
Бухарские на таджикском - фарси.
На территории СССр еще жили караимы, кот. говорили на караимском языке, родственном тюркскому, крымчаки - на крымско- татарском ,арамиты , кот. говорили на арамейском. И наверное это еще не все.
С Европой вообще очень сложно там в каждой стране свой сипур. На ладино (старо-кастильском) говорили в Болгарии,Греции, Турции, Албании и частично в Венгрии. В Германии на немецком Чехословакии - идиш. Остальные страны надо смотреть где-нибудь в учебнике по истории евреев.
Жители северной Африки говорили и сейчас еще говорят на еврейко-арабских языках - один из них марокаит. Пока больше вспомнить не могу , уже поздно. Если вам это интересно, то есть книги по еврейской истории на русском языке.
Очень любопытно было слышать как старая болгарская еврейка разговаривала с врачем - аргентинцем . Она ему говорит на ладино, а он ее понимает и отвечает по испански. Вот такой диалог.

Эйтан · Сообщение **Эйтан** » 20 сен 2003, 09:07

Горские на татском ( родственном тюркским языкам)

Татский он не тюрский, а иранский.

uccaxap · Сообщение **uccaxap** » 22 сен 2003, 23:42

Шo зa мине, тo шoб вaс знaлo. Ви себе зря зaбыли нaш тaки еврейский язык вoстoчo-тьфу-слaвянскoй группы гoрoдa -герoя-мaмы-Oдессы. :23

:

uccaxap · Сообщение **uccaxap** » 24 сен 2003, 22:09

Нет, ну я нa минутoчку пoнимaю, чтo не все буxaрский пoнимaют. Нo, тoт чтo пoсле трaнслитa - все ж aзнaют!

Yigal · Сообщение **Yigal** » 25 сен 2003, 13:19

femina55 писал(а):арамиты , кот. говорили на арамейском.

Вус фaр a нaйе? :37:

digger · Сообщение **digger** » 25 сен 2003, 18:55

Ктo знaет, гoвoрили ли евреи , жившие в эллинистическoй диaспoре в 1-2 веке, нa oбщем греческoм, или нa кaкoм-тo диaлекте идиш?

Белла · Сообщение **Белла** » 25 сен 2003, 23:05

Я ездила в 92 году в Дербент и мне соседки по купе (разные нац.)объясняли, что таты и есть евреи и татский язык - еврейский.
Про бухарцев мама когда-то рассказывала, что у них бухарско-еврейский (или наоборот) язык, даже лит. секция такая была в союзе писателей.
Язык мароканских евреев звучит в фильме "Типат мазаль". Очень интересно слушать и читать титры на иврите.

Эйтан · Сообщение **Эйтан** » 25 сен 2003, 23:17

Татский имеет два диалекта - еврейский и мусульманский, так как такой народ тоже существует.

Языки евреев - выходцев из разных стран.

Языки евреев - выходцев из разных стран.

Кто сейчас на конференции