МегаФорум

Plot писал(а):И прaктически для всех русский стaл рoдным языкoм, инoгдa дaже вытеснив идиш.

Вы их спрашивали ? Идиш оставался их родным языком. Между собой они говорили на идише. Конечно, кроме тех, которые сознательно избегали говорить на идише...

Между собой говорили на идиш, книги/журналы читали на идиш, внуков баюкали на идиш, ругались на идиш... Не слишком ли много для языка который перестал быть родным ?

Ах да, на работе и с соседями они говорили по-русски...

Ну и еще с подросшими детьми и внуками им приходилось говорить по-русски, это факт. Грустный факт нашей истории после Катастрофы.

Plot писал(а):Язык , нa кoтoтoм думaю- является рoдным. Не тaк ли? A бoльшинствo евреев к 70ым гoдaм фумaли нa русскoм. Нрaвится кoму-тo или нет.

Если учесть что большинство из них и родились-то перед самой Катастрофой или уже после нее... А начали мы говорить о тех, кто в местечках вырос...

Когда в начале 70-х была перепись населения в СССР, мои родители сказали, что их родной язык-идиш. Я тогда удивился, а потом они рассказали, что до 39 года(они родились в Бессарабии, а она тогда принадлежала Румынии) они не знали русского языка. Немного знали румынский, но родной был идиш. И только после 39-го года начали учить русский. А вот их родители так и не выучили русский до уровня родного.

Yigal писал(а):

Prickly Pear писал(а):Самое сложное - воспитать гармоничного билингву.

Изящнaя фрaзa.

Да, я старалась.

Yigal писал(а):A пoчему гaрмoничную билингву? Пoчему бы не гaрмoничную трилингву? Или, дисгaрмoничную тетрaлингву?

Потому что слов таких в русском нет, вот и извращаемся.

Шауль Резник писал(а):

Prickly Pear писал(а):Самое сложное - воспитать гармоничного билингву.

Набокову это удалось - его сын Дмитрий свободно владеет несколькими иностранными языками. Русский знает безупречно.

Да, на счету Набокова еще пара таких же "мелочишек".

Sonia писал(а):Я где-то читала, что билингвы не могут владеть обоими языками в равной мере - всегда один из языков превалирует над другим.

У меня тут на полке стоит Лонгмановская "An Introduction to bilingualism", где написано, что могут, только это очень трудно.

Насчет естественных реакций на родном/не-родном языке. Если очень нужно, будешь восклицать и на чужом языке. Мною проверено. Мы с подругой как-то сели в поезд из Тбилиси в Ереван, не глядя заскочили в общий вагон, когда поезд уже отходил от перрона. Подруга успела крикнуть проводнику на не родном для нее армянском пару слов. Когда огляделись по сторонам, оказалось, что попали в вагон, в котором грузинские внутренние войска везли зэков на работы в Спитак. Двое молодых армян (не военных), видя нашу растерянность, спросили у нас, не армянки ли мы. Мы сказали, что армянки (подруга - латышка). Всю ночь молодые люди сидели по обе стороны от нас и охраняли от пьяных солдат с зэками. И всякий раз, когда кто-нибудь наступал мне на ногу, я восклицала не "Ой", а "Вай". В общем, мы себя не выдали.

Проверено еще подсознательное использование иностранного языка (на этот раз иврита) после операций - под действием наркоза и наркотиков все же умудрялась поддерживать "беседу" на иврите.

Соня, вах! ну если теперь потребуется засылать радистку в тыл врага..."ну, ты меня понял"

Plot писал(а):Все oни 10-ых гoдoв рoждения.

Ну и мои бабушки-дедушки 10-х годов рождения. По-русски они говорили только на работе, с соседями, и с внуками, которым почему-то не привили знание идиша.

Софико писал(а):Соня, вах! ну если теперь потребуется засылать радистку в тыл врага..."ну, ты меня понял"

Я не знаю арабского, увы

_Давид писал(а):Ну и мои бабушки-дедушки 10-х годов рождения. По-русски они говорили только на работе, с соседями, и с внуками, которым почему-то не привили знание идиша.

Кaких тaм 10-x гoдoв! Сo мнoй рaбoтaет oднa женщинa, рoднoй язык у неё идиш и oнa рoдилaсь в 50-е гoды.
A мoжет и знaчительнo пoзже (эх, жaль, чтo oнa фoрум не читaет, тaкoй кoмплимент прoпaл! )!

На мой взгляд, родной язык тот, на котором человек может приличные стихи писать. Как Бялик, Черниховский, Жаботинский или Гольдберг.

ПС: Если стихи неприличные, то это Шауль Резник - высший пилотаж

Yigal писал(а):Кaких тaм 10-x гoдoв! Сo мнoй рaбoтaет oднa женщинa, рoднoй язык у неё идиш и oнa рoдилaсь в 50-е гoды.

Игаль, хотите я предъявлю Вам человека двадцати одного года отроду, который прекрасно знает литературный идиш ? Причём, он родился и вырос не в Иерусалиме, а в Биробиджане !

Meshulash писал(а):На мой взгляд, родной язык тот, на котором человек может приличные стихи писать.

ИМХО, родной язык - тот, на котором человек считает.

ПАЛЬМАХ писал(а):

Yigal писал(а):Кaких тaм 10-x гoдoв! Сo мнoй рaбoтaет oднa женщинa, рoднoй язык у неё идиш и oнa рoдилaсь в 50-е гoды.

Игаль, хотите я предъявлю Вам человека двадцати одного года отроду, который прекрасно знает литературный идиш ? Причём, он родился и вырос не в Иерусалиме, а в Биробиджане !

Один мой хороший знакомый, лет 33 ныне, родом из Риги, имеет родным языком идиш. Он вообще полиглот. Русский, иврит, идиш и английский в полном совершенстве. Арамейский - на уровне свободного чтения Гмары. Арабский - на моих глазах поддерживал 10-и минутную беседу с продавцем в лавке старого города. Ныне думаю и немецкий хорошо знает - вроде раввинствует где-то в Германии...

Я скромно отметил пункт 2 - на 1 просто наглости не хватило. Видимой разницы между 1 и 2 нет. С другой стороны, после 3хлетнего пребывания в Америке, помнится, мне нужен был некоторый напряг, чтобы сказать "реховот гдолим" (а не "гдолот"). Сейчас выправился.

Наличие глюков, счёта, мыслей, и даже снов на к-л языке ещё не избавляет от таких ошибок, увы. Короче, до уровня родного не тянет - хотя до поездки в Америку я таки считал, что владею русским и ивритом в равной мере. А также несмотря на то, что не встречал до сих пор темы, на к-ую не мог бы поговорить на иврите.