Как мы владеем ивритом ?

Русский, английский, иврит и другие.

Moderator: Efi

Как мы владеем ивритом?

1) Владение языком в совершенстве, на уровне родного
4
7%
2) Владение языком на очень высоком уровне, включая свободный разговор на любые темы,свободное чтение и письмо.
16
26%
3) Владение языком на высоком уровне, включая свободную речь на бытовые и профессиональные темы, чтение и письмо.
11
18%
4) Владение языком на хорошем уровне, свободная беседа на бытовые и профессиональные темы, беглое чтение газет и несложной документации, умение написать несложный деловой или профессиональный документ или резюме.
10
16%
5) Владение языком на среднем уровне, понимание раговорной речи, беглый разговор на бытовые и профессиональные темы, чтение несложных текстов, умение заполнить бланк резюме или простой документ
13
21%
6) Владение языком на элементарном уровне, слабое понимание разговорной речи, затруднительный разговор на уличном уровне, умение прочесть вывески и этикетки, способность написать собственную имя, фамилию и адрес.
4
7%
7) Владение языком на начальном уровне, почтти полное непонимание разговорной речи, знание ивритских букв и несколько десятков слов и фраз
2
3%
8) Полное невладение языком.
1
2%
 
Total votes: 61

User avatar
Раффи
Зови меня так
Posts: 10454
Joined: 20 Nov 2001, 02:00
Location: Ramat Gan, Israel
Contact:

Postby Раффи » 29 May 2003, 17:02

Meshulash wrote:"система философит комплексит"

Система?
Особенно трагична судьба младшей сестры Онегина Зухры, умершей в пятилетнем возрасте от коклюша...

User avatar
Meshulash
Ветеран мега-форума
Posts: 2989
Joined: 28 Nov 2001, 02:00
Location: Israel

Postby Meshulash » 29 May 2003, 17:06

Раффи wrote:Система?

А что же еще? Думаете "маарехет"? Или "шита", "гиша", "дегем"? Нет, нет и нет! Именно "система". И нечего Гегелю всякие непотребные слова приписывать :)

Проверено. Там, где нормальный человек говорит "тарбут", там профессор говорит "культура", а где "кийум", там "экзистенция". Бесит ужасно. Но зато лекцию по Гегелю прочесть можно :)

User avatar
Henry
Ветеран мега-форума
Posts: 4381
Joined: 17 Jun 2002, 11:56
Location: Israel

Postby Henry » 29 May 2003, 17:11

Софико wrote:Ну, Генри, если у Вас вопросы владения языком сводятся к уровню измерения "кама зман ата ба-арец", то я к Вам вопросов не имею.

Дело в том, что существует огромное количество людей, прекрасно изучивших грамматические правила, набравшие изрядный словарный запас, готовые на все 100% успешно сдать какой-нибудь теоретический экзамен по языку, но впадающих в настоящий ступор при необходимомсти заговорить.
Вы правильно заметили - продолжительность жизни в стране играет одну из важнейших ролей.
И обычно, чем человек дольше в Израиле живет - тем больше он понимает на иврите и тем лучше он говорит. Да, вот это все простое и может быть чересчур "неглубокое" утверждение, но тем не менее это факт...

User avatar
Henry
Ветеран мега-форума
Posts: 4381
Joined: 17 Jun 2002, 11:56
Location: Israel

Postby Henry » 29 May 2003, 17:14

Кстати - уже двое участников в опросе назвали свое владение ивритом - на уровне родного языка. Интересно- кто это? Господа, признавайтесь! ;)

User avatar
Софико
Участник со стажем
Posts: 1406
Joined: 11 Mar 2002, 00:03
Location: Нетания, Израиль
Contact:

Postby Софико » 29 May 2003, 17:17

Встречное предложение оценки знания языка (неоригинальное ;) - hа-цаад hа-ришон, матхилим, бейнониим, бейнониим плюс, миткадмим, миткадмим плюс. ;)

Текущий опрос, я подозреваю, можно будет заключить следующим образом:

"Если Вы выбрали первый вариант - Вы настоящий, ассертивный израильтянин, вне зависимости от знания языка. Если любой последующий вариант - Вы безнадежный "оле" и останетесь таковым, вне зависимости от знания языка. ;) ;) ;)"
"- А почему вы знаете, что я ненормальная? - спросила Алиса. - Потому что ты тут, - просто сказал Кот. - Иначе бы ты сюда не попала."

User avatar
Раффи
Зови меня так
Posts: 10454
Joined: 20 Nov 2001, 02:00
Location: Ramat Gan, Israel
Contact:

Postby Раффи » 29 May 2003, 17:19

Meshulash wrote:
Раффи wrote:Система?

А что же еще? Думаете "маарехет"? Или "шита", "гиша", "дегем"? Нет, нет и нет! Именно "система". И нечего Гегелю всякие непотребные слова приписывать :)

Проверено. Там, где нормальный человек говорит "тарбут", там профессор говорит "культура", а где "кийум", там "экзистенция". Бесит ужасно. Но зато лекцию по Гегелю прочесть можно :)

А и то верно. Забыл я про эту особенность :37:
Особенно трагична судьба младшей сестры Онегина Зухры, умершей в пятилетнем возрасте от коклюша...

User avatar
Софико
Участник со стажем
Posts: 1406
Joined: 11 Mar 2002, 00:03
Location: Нетания, Израиль
Contact:

Postby Софико » 29 May 2003, 17:26

Henry wrote:Дело в том, что существует огромное количество людей, прекрасно изучивших грамматические правила, набравшие изрядный словарный запас, готовые на все 100% успешно сдать какой-нибудь теоретический экзамен по языку, но впадающих в настоящий ступор при необходимости заговорить.


Вот именно это я и хочу сказать - есть люди, прекрасно говорящие, но фактически не овладевшие письменной речью (например, вскоре после приезда прошедший армию) - говорит, как израильтянин и должен учиться ивриту перед учебой в университете. И, как Вы верно заметили, наоборот. Ступор-то связан не только и не столько с уровнем языка, сколько с эффектом погружения...
"- А почему вы знаете, что я ненормальная? - спросила Алиса. - Потому что ты тут, - просто сказал Кот. - Иначе бы ты сюда не попала."

User avatar
Софико
Участник со стажем
Posts: 1406
Joined: 11 Mar 2002, 00:03
Location: Нетания, Израиль
Contact:

Postby Софико » 29 May 2003, 17:29

Какое в ученой лекции "кэилу"??? Только "ба-констелация hа-зот"!
"- А почему вы знаете, что я ненормальная? - спросила Алиса. - Потому что ты тут, - просто сказал Кот. - Иначе бы ты сюда не попала."

User avatar
Prickly Pear
Участник форума
Posts: 130
Joined: 12 May 2002, 21:26
Location: Israel
Contact:

Postby Prickly Pear » 29 May 2003, 19:50

Софико wrote:Какое в ученой лекции "кэилу"??? Только "ба-констелация hа-зот"!

Нам читали с "кив яхоль". :)

Ольга
миф
миф
Posts: 1570
Joined: 20 Nov 2001, 02:00
Location: Израиль, ТА
Contact:

Postby Ольга » 29 May 2003, 22:40

Да вы что???!!! Какое "киилю", какой там "кивъяхоль"!!! Все мои любимейшие доктора-профессоры слова-связки ТОЛЬКО на английском говорят!
Энивэй, Генри, хотела бы покритиковать сам опрос, но с другой точки зрения, нежели Софико. Мне кажется есть слишком большой субъективизм в самооценке. Я бы оценила свои знания между 3 и 4 (при этом я достаточно много учу и письменный иврит и много говорю) и знаю примеры, когда человек почти не умеет читать, все глаголы употребляет только в том роде, что и он сам, но оценивает свои знания как абсолютное владение языком

User avatar
Margo
Участник со стажем
Posts: 1717
Joined: 04 Jan 2002, 02:00
Location: Israel, Ramat Gan
Contact:

Postby Margo » 30 May 2003, 13:55

А по-моему с временеи пребывания в стране это не очень связано. Я видела людей, которые и после 10 лет говорят совсем неправильно и с жутким акцентом. При том, что они вовсе не пенсионеры и практика у них, такая же, как у меня. И с возрастом тоже не совсем связано.
А акцент - вообще отдельная история.

ПАЛЬМАХ

Postby ПАЛЬМАХ » 30 May 2003, 14:10

Иврит мой родной и основной язык. На нём я думаю, веду дневник, делаю пометки в записной книжке. После того, как напьюсь в пабе с друзьями, пою песни исключительно на иврите. :alc:

User avatar
Ведьмочка
Участник со стажем
Posts: 589
Joined: 20 Mar 2003, 14:52
Location: Израиль

Postby Ведьмочка » 31 May 2003, 18:49

У меня так сложилось, что я думаю на русском, пишу- на английском, а говорю на иврите. И так уже 13 лет. :53:

User avatar
Sonia
Начальник
Начальник
Posts: 5292
Joined: 12 Apr 2002, 19:56
Location: Маале-Адуммим, Израиль
Contact:

Postby Sonia » 31 May 2003, 19:01

Ведьмочка wrote:У меня так сложилось, что я думаю на русском, пишу- на английском, а говорю на иврите. И так уже 13 лет. :53:


Аналогично! :44:

Emilia
Участник форума
Posts: 71
Joined: 19 Jul 2002, 14:14

Postby Emilia » 31 May 2003, 20:18

"Это страна, где говорят по-русски, читают по-английски, пишут на иврите и матерятся по-арабски" ((с) Эфраим Кишон)

User avatar
Kargopol
Ветеран мега-форума
Posts: 7485
Joined: 12 Nov 2002, 08:05
Location: Ришон Ле Цион
Contact:

Postby Kargopol » 31 May 2003, 20:40

Я испытываю некоторые сложности в написании жалоб , просьб , доносов и других официальных документов на иврите. Поэтому на работе попросил знакомого израильтянина написАть некий template, подходящий на все случаи жизни : от жалобы в мерию , просьбы об отсрочке милуима , до записки к соседям с просьбой не кидать мусор на машину.
Подставляю нужные слова , меняю дату и вперёд.
Image

User avatar
Ведьмочка
Участник со стажем
Posts: 589
Joined: 20 Mar 2003, 14:52
Location: Израиль

Postby Ведьмочка » 31 May 2003, 22:33

Kargopol wrote:Я испытываю некоторые сложности в написании жалоб , просьб , доносов и других официальных документов на иврите. Поэтому на работе попросил знакомого израильтянина написАть некий template, подходящий на все случаи жизни : от жалобы в мерию , просьбы об отсрочке милуима , до записки к соседям с просьбой не кидать мусор на машину.
Подставляю нужные слова , меняю дату и вперёд.


Если бы не писали жалобы и доносы - не было бы проблем с ивритом. :53:

User avatar
Ведьмочка
Участник со стажем
Posts: 589
Joined: 20 Mar 2003, 14:52
Location: Израиль

Postby Ведьмочка » 31 May 2003, 22:33

Emilia wrote:"Это страна, где говорят по-русски, читают по-английски, пишут на иврите и матерятся по-арабски" ((с) Эфраим Кишон)

Как раз матерятся все на русском.

User avatar
Sonia
Начальник
Начальник
Posts: 5292
Joined: 12 Apr 2002, 19:56
Location: Маале-Адуммим, Израиль
Contact:

Postby Sonia » 31 May 2003, 22:34

Ведьмочка wrote:
Kargopol wrote:Я испытываю некоторые сложности в написании жалоб , просьб , доносов и других официальных документов на иврите. Поэтому на работе попросил знакомого израильтянина написАть некий template, подходящий на все случаи жизни : от жалобы в мерию , просьбы об отсрочке милуима , до записки к соседям с просьбой не кидать мусор на машину.
Подставляю нужные слова , меняю дату и вперёд.


Если бы не писали жалобы и доносы - не было бы проблем с ивритом. :53:


:appl:

Леонид Р.
Peacemaker
Peacemaker
Posts: 1307
Joined: 23 Nov 2001, 02:00
Location: Tel-Aviv, Israel
Contact:

Postby Леонид Р. » 31 May 2003, 23:15

Prickly Pear wrote:Я искренне уверовала в теорию, что язык состоит из нескольких непересекающихся доменов, и нашла ей подтверждение в своем личном опыте.

Именно. Для того, чтобы знать иврит в совершенстве, надо кончить на иврите школу. Тот, кто не проходил на иврите математику, физику, все остальное, не сможет изложить на нем свои мысли по данному предмету, даже если он владеет бытовым ивритом и хорошо понимает литературный.
В этом смысле помогает "параллельное" изучение данных школьных предметов с детьми.
С уважением, Леонид
(бывший Случайный)


Return to “Язык”




  Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 3 guests