"На Украине" или "В Украине"?

Русский, английский, иврит и другие.

Moderator: Efi

Я говорю/ пишу...

На Украину
24
77%
В Украину
7
23%
 
Total votes: 31

User avatar
Sonia
Начальник
Начальник
Posts: 5292
Joined: 12 Apr 2002, 19:56
Location: Маале-Адуммим, Израиль
Contact:

Postby Sonia » 18 May 2003, 17:14

Henry wrote: Известно, что латышское собственное имя всегда оканчивается на букву с
Так вот - даже склоняя в падежах, русские писаки умудрялись эту букву с включать в имя. Даже если имя было откровенно славянским,
Был такой известнвый латвийский политик Анатолий Горбунов.
Несмотря на имя он являлся латышом. Православным. В общем - Горбуновс. Так вот, в русских газетах встречались - Горбуновса, Горбуновсу, с Горбуновсом и так далее...


Моего знакомого в Риге звали Марк Кац. Секретарша перепутала имя и фамилию и записала его Кац Маркс.

User avatar
Henry
Ветеран мега-форума
Posts: 4381
Joined: 17 Jun 2002, 11:56
Location: Israel

Postby Henry » 18 May 2003, 18:54

Ха-ха, вспомнил довольно пошлый анекдот советских времен.
У латышей довольно распространено имя Вилис. Ударение на первом слоге. Ну помните, известный советский писатель - Вилис Лацис?
И вcтречается (не часто, но встречается), фамилия Скуя. Что по-русски означает хвоя.
И вот приходит латышский призывник в советский военный "комиссариат. А там его, как обычно, русский офицер спрашивает:
Призывник! Фамилия и имя?"
Ну тот и отвечает:
"Вилис Скуя!"
Офицер поднмимает брови и повторят вопрос.
Призывник опять:
"Вилис Скуя!'
Офицер багровеет и орет
"Я тебя не спрашиваю, фашист, откуда ты там в...ез!!!! Имя и фамилия!!!"
:37: :37: :37:

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Posts: 72629
Joined: 26 Nov 2001, 02:00
Location: Сад расходящихся Петек

Postby Мрако Бес » 19 May 2003, 01:50

Вадим wrote:
Мрако Бес wrote:В английском языке с названиями государств и городов артикли не употребляются...


Неужели? Интереснoе нoвoвведение. Кaк же тoгдa быть с the United States of America? Yankel сoвершеннo прaв: нoрмaтивнoе прежде the Ukraine дaётся сейчaс в слoвaре Merriam-Webster кaк вaриaнт. Тoлькo дaннoе Yankel'ем oбъяснение мне не кaжется убедительным...

Прежде чем говорить взгляните пожалуйста в любой учебник английского.
It's Yuuuuge

https://www.youtube.com/watch?v=EEA33bAXyNM


Путь Самурая — это смерть.

Yankel
Ветеран мега-форума
Posts: 28373
Joined: 30 Sep 2002, 17:43
Location: NJ

Postby Yankel » 19 May 2003, 03:33

Упoтребляются, нo виде исключения.

Oднo из них - the Sudan. Другoе - the Netherlands.

Гoрoдa тoже, кoнечнo, aдресуются без aртикля, нo и тут есть oднo известнoе мне исключение - the Hague.

Укрaинa бoльше не хoчет быть чaстью Рoссии, пoэтoму и нaстaивaет нa лингвистических пoпрaвкaх.
ose shalom bimromav
hu yaʻase shalom aleinu
v'al kol yisraʼel, v'imru amen.

ПАЛЬМАХ

Postby ПАЛЬМАХ » 19 May 2003, 07:53

Тoлькo НA УКРAИНУ

Не слoмaв язык инaче скaзaть прoстo невoзмoжнo.
:13:

Вадим
Новый участник
Posts: 26
Joined: 23 Dec 2001, 02:00
Location: Rehovot

Postby Вадим » 19 May 2003, 09:37

Мрако Бес wrote:Прежде чем говорить взгляните пожалуйста в любой учебник английского.


Дoстaтoчнo зaглянуть нa предыдущую стрaницу, где Сoфикo привелa исчерпывaющую выдержку из учебникa aнглийскoгo. Или у вaс другие истoчники?

Кстaти, прежде, чем писaть пo-русски, зaгляните в слoвaрь Oжегoвa: глaгoл "взглянуть" дoпускaет тoлькo упрaвление "нa кoгo/чтo".

ben Isaak
Хищный строитель
Хищный строитель
Posts: 2265
Joined: 18 Nov 2001, 02:00
Location: Israel, Haifa

Re: "На Украине" или "В Украине"?

Postby ben Isaak » 19 May 2003, 09:46

Влад wrote:Недавно специалисты по украинскому языку постановили, ...


Только на моей памяти этому постановлению лет 30 с гаком!
А западенцы могут и бока намять за такие лингвистические извращения ...
Чтобы не разочаровываться, не надо очаровываться! (Моя мама)

Dolphin
Участник форума
Posts: 53
Joined: 13 Jun 2002, 18:55
Location: Ukraine - Germany
Contact:

Postby Dolphin » 19 May 2003, 10:16

Вот здесь интересный случай:
http://russia.org.ua/

Кстати, как нам в школе объясняли ;) , слово "Україна" совсем не окраина чего-то, а родственно тоже украинскому слову "країна" - страна. Какая же Украина - окраина Руси, если она и есть сама Русь.

jevi
Рашен_Сам_Себе_Страшен
Posts: 1277
Joined: 25 Jan 2002, 02:00
Location: Москва

Postby jevi » 19 May 2003, 10:34

Русь вначале, вроде как, Киевской была. Не окраиной. Потом Киевская стала Малой.
Великая, Малая и Белая Русь-Россия, Украина, Белоруссия.
Заходи-не бойся,
Выходи-не плачь.

Машенька
Ветеран мега-форума
Posts: 4039
Joined: 10 Feb 2002, 23:29

Postby Машенька » 19 May 2003, 10:48

Yankel wrote:Укрaинa бoльше не хoчет быть чaстью Рoссии, пoэтoму и нaстaивaет нa лингвистических пoпрaвкaх.

Флаг в руки, толко пусть самостийная ковыряется в своем языке, а не в языках суверенных сран.

jevi wrote:Русь вначале, вроде как, Киевской была. Не окраиной
Еще какой окраиной - форпостом древних Нордов, в сущности - колонией.

jevi
Рашен_Сам_Себе_Страшен
Posts: 1277
Joined: 25 Jan 2002, 02:00
Location: Москва

Postby jevi » 19 May 2003, 10:51

Yankel wrote:Упoтребляются, нo виде исключения.



Гoрoдa тoже, кoнечнo, aдресуются без aртикля, нo и тут есть oднo известнoе мне исключение - the Hague.


Если имеется ввиду Гаага, то в оригинале на фламандском Den Haag-тож с артиклем
Заходи-не бойся,

Выходи-не плачь.

jevi
Рашен_Сам_Себе_Страшен
Posts: 1277
Joined: 25 Jan 2002, 02:00
Location: Москва

Postby jevi » 19 May 2003, 10:52

Машенька wrote:
jevi wrote:Русь вначале, вроде как, Киевской была. Не окраиной
Еще какой окраиной - форпостом древних Нордов, в сущности - колонией.

В смысле не окраиной России в нынешнем понимании
Заходи-не бойся,

Выходи-не плачь.

Машенька
Ветеран мега-форума
Posts: 4039
Joined: 10 Feb 2002, 23:29

Postby Машенька » 19 May 2003, 11:18

jevi wrote:В смысле не окраиной России в нынешнем понимании
В то время это было всего лишь Киевское княжество, которым правили варяги, а каких национальностей была "чернь и смердь" - поди, разберись... досконально ничего неизвестно... очень мало сохранилось документов...

Да к тому же советские переписчики истории очень многие документы замяли и переиначили только ради того, чтобы привести народы, населяющие территорию СССР, к общему знаменателю, типа, "гей, славяне"!!... а теперь каждый строит свою версию происхождения названия страны украинской:

Александр Хабаров wrote:"...в восемнадцатом веке польские историки, выполняя политический заказ" ополячивания "части Украины, выводили происхождение украинцев из некоей Орды -" укров ", живших за Уралом. Тем самым малороссам вообще отказывалось в" славянстве ". Добавлю, смеха ради: один парень с Украины рассказал мне, что еще пять лет тому назад этот миф о племени укров (правда, теперь их переселяли куда - то на Балканы) ходил среди западно - украинских этнографов. Так что происхождение названия" Украина "остается неясным и спорным!

К. Белоус wrote:Нынешние "грушевские" считают, что "Украина существовала еще до Руси в любом ее проявлении под названием" державы скифов "или антов, каких - то городов - полисов на этой древнерусской территории.


Алексей Миллер wrote:Содержание понятия «малоросс» также далеко не равнялось содержанию понятия «украинец». Украинские активисты первоначально пользовались понятием «Русь», которое в их системе, как и в польской, принципиально отличалось от понятия «Россия», означавшего всю империю. Постепенно они переключались на термин Украина, чтобы избежать постоянной путаницы между их трактовкой понятия «Русь» как «Украины» и значением этого термина как общего для всех восточнославянских земель. Украинофилам пришлось также утверждать новый термин украинцы вместо более распространенного самоназвания русины, для того, чтобы преодолеть традицию прежних двух веков, акцентировавшую общность имени для всего восточнославянского населения. Это встречало резкое сопротивление со стороны тех людей с малорусской идентичностью, которые понимали, что речь шла не просто о смене имени. Невозможно «придать Украине, этому обыкновенному названию местности, территориальной окраины, такое значение, которого она никогда не имела, не имеет и иметь не может... Украина это название вовсе не одновременное с происхождением первичных частей Древней Руси, а гораздо позднейшее, и притом название, как мы сказали, только полосы территории на юг от Киева, или даже от Роси...

Иванова Н. wrote:Существует версия о том, что черкесы являются потомками древнего многочисленного народа. Подмечено, например, что названия некоторых местностей и рек во многих частях Украины имеют черкесское происхождение. Одна из теорий, которая, как и многие другие требует основательных доказательств, относит этот народ к потомкам древних фракийцев. В соответствии с этой гипотезой черкесские племена составляли значительную часть населения древнего Боспорского царства. Это царство, известное также как Боспорская империя, простиралась от Данюба до Северного Кавказа, и включало в себя территорию нынешней Украины. В. И. Аллен утверждает, что Черкесы оставались важным элементом в населении Крыма до xviii века”

_Давид
Ветеран мега-форума
Posts: 2213
Joined: 18 Nov 2001, 02:00
Location: Израиль

Postby _Давид » 19 May 2003, 11:42

Dolphin wrote:Какая же Украина - окраина Руси, если она и есть сама Русь.
Сама Русь, забывшая свое самоназвание и эпос, и подменившая все это козацькими байками о том как хорошо резать шляхту и жыдофф :10: :10: :10:

Dolphin
Участник форума
Posts: 53
Joined: 13 Jun 2002, 18:55
Location: Ukraine - Germany
Contact:

Postby Dolphin » 19 May 2003, 11:48

Иванова Н. писал(а):
Существует версия о том, что черкесы являются потомками древнего многочисленного народа. Подмечено, например, что названия некоторых местностей и рек во многих частях Украины имеют черкесское происхождение. Одна из теорий, которая, как и многие другие требует основательных доказательств, относит этот народ к потомкам древних фракийцев. В соответствии с этой гипотезой черкесские племена составляли значительную часть населения древнего Боспорского царства. Это царство, известное также как Боспорская империя, простиралась от Данюба до Северного Кавказа, и включало в себя территорию нынешней Украины. В. И. Аллен утверждает, что Черкесы оставались важным элементом в населении Крыма до xviii века”


Да, вот и город такой есть - Черкассы.

Dolphin
Участник форума
Posts: 53
Joined: 13 Jun 2002, 18:55
Location: Ukraine - Germany
Contact:

Postby Dolphin » 19 May 2003, 11:52

Олексій БРАТКО-КУТИНСЬКИЙ wrote:Поширене, але поверхове пояснення цього слова зводиться до того, ніби слово Україна означає - "земля, що лежить скраю". Такої думки дотримуються, зокрема, російські історики, які переконують себе й усіх, ніби наші землі є окраїною Росії, звідки й назва. Однак слово "Україна" набагато старше від самої Росії. Коли це слово вже писалося у давніх документах як назва нашої держави, то ще не існувало не тільки Росії, але й бодай маленького Московського князівства, а майбутня столиця Росії - Москва була пограничною заставою київських князів на околиці України.


Вот такие пироги. :13:
Вот ещё интересное мнение по этому поводу:
http://www.geocities.com/nspilka/library/piwtorak2.html
Last edited by Dolphin on 19 May 2003, 12:18, edited 1 time in total.

uccaxap
Иссахар
Иссахар
Posts: 1252
Joined: 25 Nov 2001, 02:00
Location: Исрaэль, Йерушaлaим
Contact:

Postby uccaxap » 19 May 2003, 12:11

Oднaкo oригинaльнo выглядит, кoгдa древнее прoисxoждение слoвa ( типa Укрaинa), кoмментируют искaженным сoвременным ( oкрaинa). Слегкa спустимся в диaлекты - и нaте вaм укрaинa ( кaк и в другиx слaвянскиx) - стaрнa ( типa aAрец).
Русины никoгдa укрaицaми не были.
Нa кaрте Укрaины этнoгрaфии пoлнo, Черкaсы, Сaрaцинцы ( сoрoчинцы) вирмены
Если у Вaс тaки есть идея - купите себе селёдку, и мoрoчьте ей гoлoву!
קנה לך חבר ועשה לך רב

Машенька
Ветеран мега-форума
Posts: 4039
Joined: 10 Feb 2002, 23:29

Postby Машенька » 19 May 2003, 13:13

Край - синоним страна.
Край родной - страна родная.

User avatar
Sonia
Начальник
Начальник
Posts: 5292
Joined: 12 Apr 2002, 19:56
Location: Маале-Адуммим, Израиль
Contact:

Postby Sonia » 19 May 2003, 13:40

Машенька wrote:Край - синоним страна.
Край родной - страна родная.


(поет) "То березка, то рябина..."

Mark Karpov
Ветеран мега-форума
Posts: 5039
Joined: 08 May 2002, 11:21

Postby Mark Karpov » 21 May 2003, 14:53

Машенька wrote:Вот, например, из Тараса Шевченко:

"Як умру, то поховайте
Мене на могилі
Серед степу широкого
На Вкраїні милій..."



Так же в русском языке направление движения указывается
предлогом "на"
Пример:
Эшелон на Москву,
Направление - на Украину,
На Берлин.


Местопроживание, как правило, расположенное географически юго-юго-западнее Москвы тоже притягивает предлог "на":
на Тамбовщине,
на Кубани,
на Смоленщине,
на Брянщине
на Украине,
на Дальнем Востоке (как аналогия окраины).


но:
в Вологодщине,
в Прибалтике,
в Белоруссии,
в Сибири,
В Тверской или Питерской губерниях.


В горах:
на Кавказе,
на Урале.


Аналогии для русского языка не проходят. Слишком много исключений и исторически сложившихся словосочетаний. Бессмысленно искать объяснения, почему - "НА Украине". Потому что... и все тут!


Return to “Язык”




  Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests