Шель

Русский, английский, иврит и другие.

Moderator: Efi

_Давид
Ветеран мега-форума
Posts: 2213
Joined: 18 Nov 2001, 02:00
Location: Израиль

Postby _Давид » 29 May 2003, 10:54

Бегадоль согласен, а бекатан вот:

Mizrahi wrote:В библейском иврите генитивной конструкции соответствует смихут, сопряженное сочетание.
В современном - в принципе тоже.

Если нет падежей (окончание родительного падежа-то отпало)
Ну оно совсем уж давно отпало... Интересно, можно ли в Тана"хе найти следы родительного падежа ? Винительный есть - йомам, шильшом - а вот родительного кажется нет.

смихут остался больше в застывших конструкциях
В беглой разговорной речи.

User avatar
Софико
Участник со стажем
Posts: 1406
Joined: 11 Mar 2002, 00:03
Location: Нетания, Израиль
Contact:

Postby Софико » 29 May 2003, 11:22

А не происходит ли в совремнном языке смыслоразличительной градации?

Бейт Давид как династия, указание на происхождение кого-то из дома Давидова (в современном смысле - также фирма, торговый дом, Бэйт Диор и т.д.) - т.е. не просто принадлежащее, а происходящее от, называющееся его имени.

Баит (бэйто) шель Давид - дом Давида, принадлежность.
"- А почему вы знаете, что я ненормальная? - спросила Алиса. - Потому что ты тут, - просто сказал Кот. - Иначе бы ты сюда не попала."

_Давид
Ветеран мега-форума
Posts: 2213
Joined: 18 Nov 2001, 02:00
Location: Израиль

Postby _Давид » 29 May 2003, 11:44

Подобные смихуты в современном языке, мне кажется, вообще не к месту. Сказать про рабочий стол или компьютер - шульхан давид, махшев давид ? Бессмыслица. Можно сказать - махшев ахи. Мало кто поймет, не переспросив, но смысл-то есть.

Yigal
Yigal
Yigal
Posts: 33117
Joined: 18 Nov 2001, 02:00
Location: Aшкелoн

Postby Yigal » 29 May 2003, 12:27

"Мaхшев aхи" мoжнo пoнять, кaк "кoмпьютер бoевoгo кoрaбля". ;)

uccaxap
Иссахар
Иссахар
Posts: 1252
Joined: 25 Nov 2001, 02:00
Location: Исрaэль, Йерушaлaим
Contact:

Postby uccaxap » 29 May 2003, 15:19

_Давид wrote:Подобные смихуты в современном языке, мне кажется, вообще не к месту. Сказать про рабочий стол или компьютер - шульхан давид, махшев давид ? Бессмыслица. Можно сказать - махшев ахи. Мало кто поймет, не переспросив, но смысл-то есть.


Смoтря, a тoчнее, слушaя, чтo считaть сoвременным ивритoм. Если прoдукцию скoрoстныx ульпaнoв, тo тaм чaстo и времён не вывaет. A иврит, a-ля Мoссaд Рaв-Кук, тo в бытoвoм нaбoре есть первёрнутые фoрмы и пaдеж нaпрaвления, не гoвoря уже o прaвильнoм удaрении в слoвax типa Шнaтэм.
Если у Вaс тaки есть идея - купите себе селёдку, и мoрoчьте ей гoлoву!
קנה לך חבר ועשה לך רב

_Давид
Ветеран мега-форума
Posts: 2213
Joined: 18 Nov 2001, 02:00
Location: Израиль

Postby _Давид » 29 May 2003, 16:11

uccaxap wrote:в бытoвoм нaбoре есть первёрнутые фoрмы и пaдеж нaпрaвления
Перевернутые формы, если имеется в виду вав перевертывающий, это нонсенс. А падеж направления даже у меня в активном словарном запасе есть.

не гoвoря уже o прaвильнoм удaрении в слoвax типa Шнaтэм
Никогда не слышал. Тихтовна народ употребляет иногда, а ктавтЭм - никогда.


Return to “Язык”




  Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests