Международные слова

Русский, английский, иврит и другие.

Moderator: Efi

Эйтан
Обыватель бездуховный
Обыватель бездуховный
Posts: 8567
Joined: 17 Nov 2001, 02:00
Location: Рига, Латвия
Contact:

Postby Эйтан » 17 May 2003, 17:12

Бабулька со скалкой wrote:Заметим, что нет в русском языке слова, которое бы начиналось со звука "ы".


Тaкже нет русских слoв нa букву "a". Все, чтo есть - инoстрaнные зaимствoвaния.
"Физика - это вам не математика, тут думать надо"
Марк Биньяминович Бирк, бывший директор Рижской Еврейской Школы.

Перец
Участник со стажем
Posts: 977
Joined: 22 Dec 2001, 02:00
Location: Иерусалим
Contact:

Postby Перец » 17 May 2003, 18:40

Эйтан wrote:
Бабулька со скалкой wrote:Заметим, что нет в русском языке слова, которое бы начиналось со звука "ы".


Тaкже нет русских слoв нa букву "a". Все, чтo есть - инoстрaнные зaимствoвaния.


Аз/азбука.
С верой нет вопросов, без веры нет ответов.

Еврейская пословица

Машенька
Ветеран мега-форума
Posts: 4039
Joined: 10 Feb 2002, 23:29

Postby Машенька » 17 May 2003, 18:57

Перец wrote:Аз/азбука.
А что "аз"? Все тот же Алеф, только в профиль.

Рече же Господь к Авраму: аз есмь Бог, изведый тя от страны халдейския, яко дати тебе землю сию наследствовати ю.
Рече: Владыко Господи, по чесому уразумею, яко наследити ю имам (Быт. XV, 7 - 8)

Перец
Участник со стажем
Posts: 977
Joined: 22 Dec 2001, 02:00
Location: Иерусалим
Contact:

Postby Перец » 17 May 2003, 21:06

Машенька wrote:
Перец wrote:Аз/азбука.
А что "аз"? Все тот же Алеф, только в профиль.

Рече же Господь к Авраму: аз есмь Бог, изведый тя от страны халдейския, яко дати тебе землю сию наследствовати ю.
Рече: Владыко Господи, по чесому уразумею, яко наследити ю имам (Быт. XV, 7 - 8)


Вы имеете в виду, что ветхий завет на старославянском состоит сплошь из иностранных слов?
С верой нет вопросов, без веры нет ответов.



Еврейская пословица

Машенька
Ветеран мега-форума
Posts: 4039
Joined: 10 Feb 2002, 23:29

Postby Машенька » 17 May 2003, 21:23

Перец wrote:
Вы имеете в виду, что ветхий завет на старославянском состоит сплошь из иностранных слов?
Я просто призадумалась, а почему за такой короткий срок, намного меньше 1000 лет, между старославянским и русским языком разверзлась такая непостижимая пропасть при том, что им до сих пор еще пользуются в церковных служениях? Ведь тогда не было такого стремительного сжатия времени, как в последние 100 лет.
(но это уже оффтопик, поэтому свои мысли оставила при себе)

User avatar
Раффи
Зови меня так
Posts: 10454
Joined: 20 Nov 2001, 02:00
Location: Ramat Gan, Israel
Contact:

Postby Раффи » 17 May 2003, 21:45

Машенька wrote:
Перец wrote:
Вы имеете в виду, что ветхий завет на старославянском состоит сплошь из иностранных слов?
Я просто призадумалась, а почему за такой короткий срок, намного меньше 1000 лет, между старославянским и русским языком разверзлась такая непостижимая пропасть при том, что им до сих пор еще пользуются в церковных служениях? Ведь тогда не было такого стремительного сжатия времени, как в последние 100 лет.
(но это уже оффтопик, поэтому свои мысли оставила при себе)

Так это во всех языках так, не только в русском.
Особенно трагична судьба младшей сестры Онегина Зухры, умершей в пятилетнем возрасте от коклюша...

Эйтан
Обыватель бездуховный
Обыватель бездуховный
Posts: 8567
Joined: 17 Nov 2001, 02:00
Location: Рига, Латвия
Contact:

Postby Эйтан » 17 May 2003, 21:56

Неизменным остался лишь исландский.
"Физика - это вам не математика, тут думать надо"

Марк Биньяминович Бирк, бывший директор Рижской Еврейской Школы.

Машенька
Ветеран мега-форума
Posts: 4039
Joined: 10 Feb 2002, 23:29

Postby Машенька » 17 May 2003, 21:58

Раффи wrote:Так это во всех языках так, не только в русском.
Так вот я и думаю, если сегодня наблюдается такое стремительное смешение языков, взаимопроникновение неологизмов и иностранных слов, стоит ли блюстителям чистоты родной речи настолько рьяно этому противится, раз все признаки говорят о явной тенденции к возникновению единого всемирного языка, в сущности, (пардон за ересь) восстановлению лингвтстических реалий времен строительства Вавилонской башни?

Перец
Участник со стажем
Posts: 977
Joined: 22 Dec 2001, 02:00
Location: Иерусалим
Contact:

Postby Перец » 18 May 2003, 00:47

Машенька wrote:...все признаки говорят о явной тенденции к возникновению единого всемирного языка, в сущности, (пардон за ересь) восстановлению лингвтстических реалий времен строительства Вавилонской башни?


Ну, до этого еще далеко. Никакого "всемирного языка" пока еще не видно даже на горизонте. Есть английский, как средство международного общения. Но подобные функции в разные эпохи носили разные языки развитых держав - латынь, греческий, французский, и т. д. Уроки истории говорят, что есть закономерности развития цивилизаций, и ничто не вечно под Луной.
С верой нет вопросов, без веры нет ответов.



Еврейская пословица

Эйтан
Обыватель бездуховный
Обыватель бездуховный
Posts: 8567
Joined: 17 Nov 2001, 02:00
Location: Рига, Латвия
Contact:

Postby Эйтан » 18 May 2003, 00:53

Так что реалисты, начинайте учить китайский.
"Физика - это вам не математика, тут думать надо"

Марк Биньяминович Бирк, бывший директор Рижской Еврейской Школы.

Yankel
Ветеран мега-форума
Posts: 28373
Joined: 30 Sep 2002, 17:43
Location: NJ

Postby Yankel » 18 May 2003, 04:12

Эйтан wrote:
Бабулька со скалкой wrote:Заметим, что нет в русском языке слова, которое бы начиналось со звука "ы".


Тaкже нет русских слoв нa букву "a". Все, чтo есть - инoстрaнные зaимствoвaния.
\

Пoдoждите, Эйтaн.

A кaк же нaсчет сoюзa ... a?

A aн (aн нет?)

Aхти?

Aгa?

Aлый?

Aд?

AЖ?

Aй?

Ну, И другие.

Чтo кaсaется слoвa aз, тo oнo кaк еaз aбсoлютнo не русскoе, a церкoвнo-слaвянскoе (бoлгaрo-мaкедoнскoе).

Кaк и слoвo aгнец, нaпример.
ose shalom bimromav
hu yaʻase shalom aleinu
v'al kol yisraʼel, v'imru amen.

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Posts: 73034
Joined: 26 Nov 2001, 02:00
Location: Сад расходящихся Петек

Postby Мрако Бес » 18 May 2003, 05:04

Зато на "О" много.
Отец Онуфрий отслужив обедню осматривал окрестности Онежского озера :3:
It's Yuuuuge

https://www.youtube.com/watch?v=EEA33bAXyNM


Путь Самурая — это смерть.

Эйтан
Обыватель бездуховный
Обыватель бездуховный
Posts: 8567
Joined: 17 Nov 2001, 02:00
Location: Рига, Латвия
Contact:

Postby Эйтан » 18 May 2003, 06:11

Не знаю происхождения предлогов и междометий, но слово "алый" - тюркского происхождения. Известная всем Алсу переводится как "Красная Вода".
"Физика - это вам не математика, тут думать надо"

Марк Биньяминович Бирк, бывший директор Рижской Еврейской Школы.

Dan
Участник со стажем
Posts: 1575
Joined: 14 Jan 2002, 02:00

Postby Dan » 18 May 2003, 09:48

Yankel wrote:
Эйтан wrote:
Бабулька со скалкой wrote:Заметим, что нет в русском языке слова, которое бы начиналось со звука "ы".


Тaкже нет русских слoв нa букву "a". Все, чтo есть - инoстрaнные зaимствoвaния.
\

Пoдoждите, Эйтaн.

A кaк же нaсчет сoюзa ... a?

A aн (aн нет?)

Aхти?

Aгa?

Aлый?

Aд?

AЖ?

Aй?

Ну, И другие.

Чтo кaсaется слoвa aз, тo oнo кaк еaз aбсoлютнo не русскoе, a церкoвнo-слaвянскoе (бoлгaрo-мaкедoнскoе).

Кaк и слoвo aгнец, нaпример.


Тaк oб этoм писaл Лев Успенский в "Слoве o слoвaх":

Pусский язык почти совершенно не терпит слов, начинающихся со звука и буквы "а". Bозьмите в руки "Толковый словарь русского языка" и просмотрите первые страницы первого тома. Здесь довольно много слов на "а". Но почти около каждого из них указано, что это слово либо пришло к нам (часто вместе с тем предметом, который оно обозначает) откуда-нибудь со стороны, от какого-нибудь, иной раз довольно далекого, народа (например, слово "ананас": ведь этот фрукт раньше не был известен нигде, кроме Южной Америки; понятно, что многие народы усвоили себе индейское название его); либо же оно взято из древних, давно ставших мертвыми языков - латинского и греческого (из этих языков все нации Европы давно уже черпают новые слова для своей научной речи, например: "авиация", "автомобиль", "анемон" и тому подобное).

Вот примерный перечень тех слов, с которых начинается каждый русский словарь:


Абажур - франц. слово.
Абаз (монета) - персидск.

Абака (род счетов) - греческ.

Аббат - из сирийск. яз. (абба - отец, батюшка).

Аберрация (астрономический термин) - латынь.

Абзац - немецк. (satz - фраза).

Абитуриент (оканчивающий учебное заведение) - латынь.

Я выписал первые семь слов, но их очень много. На восемнадцати первых страницах словаря из русских по своему корню слов попадаются только "авось", "ага", "агу", "аз" и "азбука" (да и то последние два - старославянские).

Что же это значит? Иной подумает, пожалуй, что такое обстоятельство является своеобразным недостатком нашего языка.

Это, конечно, было бы величайшей нелепостью. Русских слов на "а" мало не потому, что мы их не сумели выдумать, а потому, что здесь действует закон, о котором я вам уже говорил: наш язык "не любит" начинать свои слова с такого "чистого", "настоящего" "а", - только и всего. И дело языковедов - не горевать по этому поводу, а постараться выяснить, почему так получилось, почему наметилась в языке такая многовековая привычка.

То же самое мы замечаем, впрочем, и в других языках. Так, например, во французском словари почти нет собственных слов, которые начинались бы на буквы "х, у, z" или на сочетания букв "th".

Может быть, вас не удовлетворит такое объяснение? А почему у русского языка образовалась именно такая, а не какая-нибудь иная "привычка"? Пока далеко не всегда возможно такое объяснение дать. Но, несомненно, лингвисты будущего постараются разгадать до конца и эту загадку.

Любопытно было бы, кстати, если бы вы взяли на себя труд проверить состав тех слов на "а", которые стоят в наших словарях. Вы, я думаю, убедились бы в довольно любопытной вещи: огромное большинство среди них - существительные. Прилагательных и глаголов почти вовсе нет. Почему?

Да именно потому, что все это слова-пришельцы. А хотя наш язык, как и все языки, охотно пополнял свой словарный состав за счет словарного состава других языков, все же "пополнял" он его очень осторожно, разборчиво и не слишком щедро7.

Наш язык брал себе те слова, которыми называли за рубежом различные предметы, не встречающиеся в нашей стране: фрукты ананас и апельсин, зверя аллигатора, птицу альбатроса. Что же до названий различных качеств предметов или всевозможных действий над ними, то русские люди знали искони почти все главные качества вещей, какие мы наблюдаем в мире, умели выполнять все нужные человеку действия. Для них язык издревле имел свои слова, - надобности в чужом словаре не встречалось.


Вoт тoже интересный aнaлиз:
Слова, пережившие время.

User avatar
Sonia
Начальник
Начальник
Posts: 5292
Joined: 12 Apr 2002, 19:56
Location: Маале-Адуммим, Израиль
Contact:

Postby Sonia » 18 May 2003, 13:07

В грузинском нет корней, начинающихся с ar-. Только заимствования.

jevi
Рашен_Сам_Себе_Страшен
Posts: 1277
Joined: 25 Jan 2002, 02:00
Location: Москва

Postby jevi » 19 May 2003, 09:42

Эйтан wrote:
Бабулька со скалкой wrote:Заметим, что нет в русском языке слова, которое бы начиналось со звука "ы".


Тaкже нет русских слoв нa букву "a". Все, чтo есть - инoстрaнные зaимствoвaния.

Справедливо. Также иностранными являются слова, в которых присутствует "Ф"
Заходи-не бойся,
Выходи-не плачь.

User avatar
Раффи
Зови меня так
Posts: 10454
Joined: 20 Nov 2001, 02:00
Location: Ramat Gan, Israel
Contact:

Postby Раффи » 19 May 2003, 09:44

То же самое с испанским и буквой "k".
Особенно трагична судьба младшей сестры Онегина Зухры, умершей в пятилетнем возрасте от коклюша...

jevi
Рашен_Сам_Себе_Страшен
Posts: 1277
Joined: 25 Jan 2002, 02:00
Location: Москва

Postby jevi » 19 May 2003, 09:47

Раффи wrote:То же самое с испанским и буквой "k".

Да. И с итальянским. "К"-каппа пишется только в иностранных словах.
Заходи-не бойся,

Выходи-не плачь.

Михаил Моз
Участник форума
Posts: 143
Joined: 18 Nov 2001, 02:00
Location: Маале-Адумим, Израиль

Postby Михаил Моз » 19 May 2003, 14:27

Эйтан wrote:
Бабулька со скалкой wrote:Заметим, что нет в русском языке слова, которое бы начиналось со звука "ы".


Тaкже нет русских слoв нa букву "a". Все, чтo есть - инoстрaнные зaимствoвaния.


Эйтан, Вас в школе не учили, что звук и буква - это не одно и то же?
Дело не в том, что в русском языке нет слов, начинающихся на букву Ы, а в том, что нет слов, начинающихся на ЗВУК Ы.

А вот слов, начинающихся на ЗВУК А среди исконно русских - полно: акно, атец, авца. Правдо, пишутся они "окно, отец, овца".

Михаил Моз
Участник форума
Posts: 143
Joined: 18 Nov 2001, 02:00
Location: Маале-Адумим, Израиль

Postby Михаил Моз » 19 May 2003, 14:31

observer wrote:Значит в Мосад арав Кук в 1975 году (год издания) работали одни глупцы.


Нет, не значит. Но принятый ими способ русской транскипции ивритских слов (в основном имен собственных, но не только) - таки глупость несусветная.


Return to “Язык”




  Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 10 guests