Нужна ли альтернативная служба?

Нации и народности, религиозные и светские, бедные и богатые. Алия в Израиль
Аватара пользователя
MAMOH_TOB
Новый участник
Сообщения: 35
Зарегистрирован(а): 21 янв 2005, 21:30
Контактная информация:

Нужна ли альтернативная служба?

Сообщение MAMOH_TOB » 15 мар 2023, 19:07

Во многих странах существует такая рабская повинность и называется она всеобщая воинская обязанность, при которой каждый гражданин должен служить в армии. Но вот проблема, не все могут служить. Одни не могут служить по здоровью, другие по идеологических соображений, а третьим просто предоставляется льгота. Вот и получается, что обязанность не совсем всеобщая. Для того, чтобы охватить больше народу придумали альтернативную службу. Но это не решает полностью проблему. К тому же альтернативная служба - это мало-оплачиваемая работа, на которую никто не хочет идти. А может есть смысл сделать так, что те, кто не служит, отрабатывали свой срок на том месте, где они хотят. А на мало-оплачиваемых работах поднять заработную плату так, чтобы они стали привлекательными. Всё прекрасно, а как это сделать? А оказывается всё просто. Нужно взять армейский налог с тех, кто не служил. Что это такое? Для этого надо определиться: сколько времени каждый должен отслужить. Это время каждый должен отработать бесплатно. Как его рассчитать? На примере. Допустим, что срок службы 2 года. Если будет налог 10% (т. е. Вы будете 0,1 часть времени работать бесплатно), то придётся этот налог платить 20 лет. Что такое работа? Это всякая экономическая деятельность, которая приносит доход. Вот и всё и не надо ни какой альтернативной службы, каждый отрабатывает свой срок на своей работе.
А может стоит платить как положено за такую работу. Почему бы не платить им как контрактникам. И тогда не надо служившим в армии ни каких льгот. Они, как обеспеченные люди, смогут учиться в институте или купить квартиру. И желающих откосить будет меньше.
На первых порах можно сочетать эти 2 системы. Т. е. часть службы бесплатно, а часть как контрактники. И тогда те, кто не служил, должны будут отработать бесплатно то время, которое служат бесплатно.
Всё хорошо, что в меру, а мера у всех разная.

xlo
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4505
Зарегистрирован(а): 02 апр 2021, 13:15

Re: Нужна ли альтернативная служба?

Сообщение xlo » 16 мар 2023, 05:22

Это типа откупиться от военной службы?
Можно внести сразу?
Армия превратиться в армию для бедных, после чего неминуема революция.

bel
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7161
Зарегистрирован(а): 04 мар 2004, 11:16

Re: Нужна ли альтернативная служба?

Сообщение bel » 16 мар 2023, 11:00

Она существует

Яков
Администратор
Администратор
Сообщения: 35054
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Ришон леЦион
Контактная информация:

Re: Нужна ли альтернативная служба?

Сообщение Яков » 16 мар 2023, 12:39

xlo писал(а):Это типа откупиться от военной службы?
.

Буквально то, что я хотел написать.
Попытка откупиться позорна. Мы здесь не шабес гои.
"Обстоятельства наши дерьмо, но, если мы сами дерьмо, то не надо винить в этом обстоятельства"

Аватара пользователя
digger
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20882
Зарегистрирован(а): 26 июн 2002, 01:49
Откуда: Israel

Re: Нужна ли альтернативная служба?

Сообщение digger » 16 мар 2023, 13:30

Уже есть, хоть и мало : налоговые льготы после армии и прочие плюшки.Можно продлить и увеличить, Бен Гвир за, а для компенсации поднять налоги.Стоит переименовать поборы для одних в льготы для других, и сразу всё красиво.Раньше было еще лучше : не служивших не брали в госсектор на хорошие места.Теперь берут всех, а того госсектора почти нет.Кто пошел в боевые, а не в технологические войска - шанс попасть в хайтек намного меньше, вот где несправедливость.
Ignorance is strength

Igor Erukhimovich
Игорь Ерухимович
Игорь Ерухимович
Сообщения: 24254
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Maale Adumim

Re: Нужна ли альтернативная служба?

Сообщение Igor Erukhimovich » 16 мар 2023, 14:03

Тут наверно проблема в названии темы , не альтернативная служба а по контракту

Аватара пользователя
SashaL
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10446
Зарегистрирован(а): 28 янв 2002, 02:00
Откуда: Holon

Re: Нужна ли альтернативная служба?

Сообщение SashaL » 16 мар 2023, 14:14

ПМСМ естественные кандидаты на альтернативную службу - работы, на которые ввозят иностранных граждан. В первую очередь те, кто ухаживает за пенсионерами, во вторую - строительство (разумеется, жалеко не все виды работ).

Аватара пользователя
Sawage
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4053
Зарегистрирован(а): 28 ноя 2001, 02:00
Откуда: Mатэ Биньямин-Модиин-Ашкелон

Re: Нужна ли альтернативная служба?

Сообщение Sawage » 16 мар 2023, 14:16

digger писал(а):Уже есть, хоть и мало : налоговые льготы после армии и прочие плюшки.Можно продлить и увеличить, Бен Гвир за, а для компенсации поднять налоги.......Кто пошел в боевые, а не в технологические войска - шанс попасть в хайтек намного меньше, вот где несправедливость.

Это смотря что за винтовка и какой прицел :)
На самом деле хочется верить что выходцы из боевых и закончившие (бесплатно) университет и помножённые на личные качества будут в не худшем положении чем те что научились чего-то кодить технологических войсках. Сказать точно пока не решаюсь.
Говорить правду легко и приятно, а вот слушать - тяжело и противно!

Аватара пользователя
Sawage
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4053
Зарегистрирован(а): 28 ноя 2001, 02:00
Откуда: Mатэ Биньямин-Модиин-Ашкелон

Re: Нужна ли альтернативная служба?

Сообщение Sawage » 16 мар 2023, 14:17

SashaL писал(а):ПМСМ естественные кандидаты на альтернативную службу - работы, на которые ввозят иностранных граждан. В первую очередь те, кто ухаживает за пенсионерами, во вторую - строительство (разумеется, жалеко не все виды работ).

Ну ещё не хватало нам тут стройбат разводить. Если есть излишки призыва то надо сокращать срок службы а не искать куда приткнуть лишних
Говорить правду легко и приятно, а вот слушать - тяжело и противно!

Аватара пользователя
Hippopo
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2602
Зарегистрирован(а): 11 сен 2002, 12:38
Откуда: Из болота

Re: Нужна ли альтернативная служба?

Сообщение Hippopo » 16 мар 2023, 15:56

Sawage писал(а):
SashaL писал(а):ПМСМ естественные кандидаты на альтернативную службу - работы, на которые ввозят иностранных граждан. В первую очередь те, кто ухаживает за пенсионерами, во вторую - строительство (разумеется, жалеко не все виды работ).

Ну ещё не хватало нам тут стройбат разводить. Если есть излишки призыва то надо сокращать срок службы а не искать куда приткнуть лишних

Это с одной стороны.
А с другой - пенсионеров жалко. Вот, за матушкой моей ухаживает сейчас иностранная работница - как за родной. И сама она человек хороший, и я ей плачу щедро и в срок, и виза у нее уже гуманитарная. То есть, она уже слишком много лет здесь работает, но ей продлевают визу, пока мама жива, чтобы старушке не надо было привыкать к новому человеку. А тут предлагается передать это дело кому-то, кто будет просто отбывать номер, типа "солдат спит, служба идет", оттрубил положенное количество часов альтернативной службы, и по домам. Нет, спасибо.
"И снобизм свой занюханый лелею ...." ©

Аватара пользователя
digger
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20882
Зарегистрирован(а): 26 июн 2002, 01:49
Откуда: Israel

Re: Нужна ли альтернативная служба?

Сообщение digger » 16 мар 2023, 16:14

На самом деле хочется верить что выходцы из боевых и закончившие (бесплатно) университет и помножённые на личные качества будут в не худшем положении чем те что научились чего-то кодить технологических войсках. Сказать точно пока не решаюсь.

Прошедшие через технологические войска имеют 5 лет стажа, для хайтека это намного круче, чем университет, за очень редким исключением.Кто делал атуду академит, имеет тоар, часто 2, и заканчивает армию в 28-29 лет, это даже не сравнить.Фактически кто хочет карьеру в хайтеке, не может делать ее и служить в боевых частях без очень большого ущерба, это специфика отрасли, а отрасль - локомотив экономики в данный момент.А еще в Израиле просто так косят от службы около 40% призывников без каких-либо серьезных последствий, и далеко не все - харедим.
Ignorance is strength

Аватара пользователя
SashaL
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10446
Зарегистрирован(а): 28 янв 2002, 02:00
Откуда: Holon

Re: Нужна ли альтернативная служба?

Сообщение SashaL » 16 мар 2023, 17:46

Если есть излишки призыва то надо сокращать срок службы а не искать куда приткнуть лишних
Речь идет о тех, кто не хочет служить.
А с другой - пенсионеров жалко. Вот, за матушкой моей ухаживает сейчас иностранная работница - как за родной. И сама она человек хороший, и я ей плачу щедро и в срок, и виза у нее уже гуманитарная. ... А тут предлагается передать это дело кому-то, кто будет просто отбывать номер, типа "солдат спит, служба идет", оттрубил положенное количество часов альтернативной службы, и по домам. Нет, спасибо
Я не писал о том, что надо заменить ВСЕХ иностранных сиделок. Но домах для престарелых, где доживают не очень богатые родители не очень богатых детей ситуация с сиделками не такая радужная, как описано в этом посте. И именно в таких можно заменить иностранных работников без особого ущерба.

Аватара пользователя
digger
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20882
Зарегистрирован(а): 26 июн 2002, 01:49
Откуда: Israel

Re: Нужна ли альтернативная служба?

Сообщение digger » 16 мар 2023, 18:03

Торг в случае альтернативной службы имеет смысл.Особенно для харедим, религиозных женщин и прочих, кто заявляет, что служба в армии для них неприемлема. Поводы откосить - сократить до мнинимума, направлять на альтслужбу.Не хочешь мыть задницы и считаешь, что ты король - плати.Но, с другой стороны, плохие подневольные работники, которых не уволишь, никому не нужны.У иностранных работников есть мотивация работать хорошо : иначе не заработаешь и выгонят из страны, и деньги для их стран хорошие.
Ignorance is strength


Вернуться в «Израиль»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Яков и 53 гостя