Идеалы либерализма и стокгольмский синдром

[Олег.Северные мы]

Но вот позиция маленького человека в толпе.
Он мечтал пойти бить еврея банкира-кровопийца, эти проклятые буржуазные суды это ему давали делать.

Никто до Гитлера о таком не мечтал. Но пришел Гитлер и сказал, что источник, причина всех бед Германии и немецкого народа евреи, банкиры, мировой сионистский заговор и немецкий бюргер, обыватель пошел спасать Германию, а поскольку Гитлер подчинил себе суды то остановить беспредел было некому.

Ну почитайте хотя бы исторические документы как гитлер пришёл к власти и что происходило в гермашке в 1932м году."Бальфуристы" тех лет просто физически вырезали инакомыслящих как в партии так и вокруг и Верховный суд германии НИКАК ОТ СЛОВА СОВСЕМ НЕ МОГ ПОМЕШАТЬ гитлеру делать то что ему в голову взбредёт... утверждать что гитлер пришёл к власти демократическим путём это просто лукавить а уж тем более сравнивать с современным Израилем

[Олег.Северные мы]

НИГДЕ В МИРЕ СУДЬИ НЕ НАЗНАЧАЮТ СУДЕЙ!!! И можете хоть до посинения утверждать что это конец демократии а факты доказывают наоборот патаму что Англия и Америка это образец демократии а выбор судьи (о ужос) там зависит не от его коллеги по кооперативу а от парламента конгресса президента и т.п

[Outsider]

Ну свободно переместитесь в Швейцарию, или хотябы в Англию - попробуйте.

Речь идёт о перемещении внутри Израиля - отсутствие общ. транспорта в шаббат сейчас и ограничения движения в шаббат в будущем.

Это даже не смешно.
Общественный транспорт - это убыточный бизнес, везде. В Израиле в шабат половина популяции еще и не поедет по религиозным причинам - т.е. вдвойне дорогое удовольствие.
Можно начинать пересчитывать , во сколько обойдется содержание общественного транспорта в шабат в обычном обьема, в пересчете на содержание стипендий аврехов. Аврехи будут дешевле.
Если бы поддерживать общественный транспорт в шабат в обычном обьеме было экономически выгодный бизнес, то уже бы стояла очередь на получение частных лицензии на открытие эсека "частные автобусы, заменяющие общественный транспорт в шабат".
А в реале, частных маршруток в шабат гораааздо меньше, несмотря на то, что никто не запрещает и возить пассажиров, и пользоваться транспортом в шабат.

Это так сказать одна сторона медали.

[Outsider]

А вот другая сторона - еще более интересная; если бы во времена чехарды выборов раз-в-год, та же Шакед поставила условием вхождения в коалицию с Нетаниягу "общественный транспорт в шабат хотябы в половинном обьеме" - то в шабат уже давно бы бегали автобусы.
Плюс с таким же условием Либерпоц - то деньги на общественный транспорт в шабат уже давно бы состригли с бюджета.

Но оба этих кадра решили, что усесться в коалицию с арабами и выпиливать бабло на этих дорогих союзничков
(кудааа там аврехам до стоимости арабья для Израиля, одно только "арабское строительство" за год-два перекрывает по стоимости разграбленного всех аврехов на 10-летие вперед; это не считая подрыва безопасности).

Видимо не нужен общественный транспорт в шабат лебрманоидам рагилим, если их лидер поменял этот пункт предвыборных обещаний на выливание бабла на арабских дорогих (в буквальном денежном снысле) союзников

[Sawage]

Приличные люди вроде просто проигнорировали эту блевотную тему нарушающую правила к тому же своим посылом. И зачем было это муть обратно поднимать?

[Igor Erukhimovich]

Смотрите , то против чего предупреждает тема пришло само
Для наглядной иллюстрации

Удивляет конечно администратор который это позволяет , но против своих же не пойдешь
Верней уже не очень и удивляет...

[Igor Erukhimovich]

Вторичные признаки диктатуры: кому требуется искать "врагов народа" в Израиле

Ицик , спасибо!
Редко в русскоязычной прессе можно найти что то стоящее

[Izik Y]

Русскоязычная пресса разнообразная, каждый находит в ней то, что ему близко.
Но тенденции очевидны. Только факты.
Благодаря тому, что под давлением харедим работы на железной дороге в шабат приостановлены, теперь в пятницу резко сократится движение поездов. Замминистра культуры и спорта обьявил главной задачей продвигать культуру харедим для харедим. У нас есть министр строительства для харедим. И сколько бы Яков ни писал, что он против этого, он прекрасно знал, что так и будет, голосуя за блок Биби. Это цена, которую платит Ликуд за поддержку религиозных партий. Этот отход от либерализма ещё аукнется Ликуду.

[SashaL]

Этот отход от либерализма ...

Вопрос трактовки - что такое либерализм ? Если "позитивная дискриминация" легитимна, то почему предпочтения харедим должны вызывать такое противодействие ? А если нет, то тогда надо отменить и другие программы "неравенства", например: предпочтения арабам при приеме в университеты, а также дополнительное финансирование школ в арабском секторе;
гос. финанасирование проарабских программ (театральные постановки, фильмы) министерством культуры.

[Igor Erukhimovich]

Я тоже тут не вижу никакого отхода от либерализма
Просто проблема нашей системы , позволяющая такого рода шантаж

[SashaL]

Скорее это специфика т.н. развитых стран, где любая группа населения может переиначивать благозвучные термины (либерализм, демократия, права человека...) под свои интересы.
Перовначально либрализм означал "снятие запретов" для опреденных групп населения. А теперь его используют в смысле "создания условий для реализаций желаний групп населения". Например, если глухие захотят создать свой струнный ансамбль, гос-во обязанно финансировать их обучение музыке и концертные выступления.

[Izik Y]

надо отменить и другие программы "неравенства", например: предпочтения арабам при приеме в университеты, а также дополнительное финансирование школ в арабском секторе;
гос. финанасирование проарабских программ (театральные постановки, фильмы) министерством культуры

Надо отменить. А то получается, что все равны, но некоторые равнее всех.

[Яков]

Ну не совсем согласен.
Преимущество при приеме в вузы - конечно, отменить.
Но вот дополнительное финансирование дорог, школ и т.д. в арабском секторе должно быть в зависимости от уровня преступности и лояльности к Израилю в арабских населенных пунктах.
Кто хочет интегрироваться в израильскую жизнь - помочь им.

[digger]

Фиг им, а не подкуп! Арабы воруют все деньги из городской казны или вовсе не платят арнону, а потому хотят,чтобы у них была инфраструктура.Слив неочищенных стоков и выброс мусора особенно - наказывать жесточайшим образом.У нас Ликуд и железная стена или где? Если они будут знать, что последует конфронтация вплоть до уничтожения - будут вести себя как положено.Льготы арабам в еврейском государстве с арабо-еврейским конфликтом - поддержка врага.

[Igor Erukhimovich]

Ну не совсем согласен.
Преимущество при приеме в вузы - конечно, отменить.
Но вот дополнительное финансирование дорог, школ и т.д. в арабском секторе должно быть в зависимости от уровня преступности и лояльности к Израилю в арабских населенных пунктах.
Кто хочет интегрироваться в израильскую жизнь - помочь им.

Есть афлая метакенет . если она в рамках приличия , то это нормально
По мнению Ваших оппонентов по поводу арабов - у меня нет даже приличных слов
Это как раз то , о чем я написал в начальном посте
Они настолько тупые , настолько не знают истории, что не понимают элементарной вещи- после того как расбалансированая система сьест арабов и леваков - она примется за них


А Вас Яков я совсем не понимаю , человек который имеет либеральные ценности , у нас почти нет с Вами никаких разногласий стратегических - тактически поддерживает действия пртивоположные

1.Вы выступаете за ограничения 2 сроков премьера и в тоже время за Биби, у которого десятилетия у власти
2. Вы выступаете против паразитизма харедим , против отлынивания от службы и в тоже время поддерживаете коалицию с ними , где они добиваются всего что хотят
3. И наконец у нас с Вами нет разногласий в видении реформы судебной системы( как выяснилось в соседней теме) , но практически Вы поддерживаете опять противоположное этому видениe

Как это можно обьяснить? членством в Ликуде?
Яков , пожалуйста , не расматривайте это как личную разборку

Может быть даже интересная тема

[SashaL]

Есть афлая метакенет . если она в рамках приличия , то это нормально

Проблема именно в том, что понятия о приличиях у всех разные.
Так что или нет никакой дискриминации, или есть постоянная борьба по перетягиванию одеяла.

[Яков]

1.Вы выступаете за ограничения 2 сроков премьера и в тоже время за Биби, у которого десятилетия у власти

Я не за Биби, уже не раз писал, что часто в выборах голосовал за другие правые партии, имеено потому, что он лидер Ликуда.
За ограничение сроков (полных) любого лидера - я за.

2. Вы выступаете против паразитизма харедим , против отлынивания от службы и в тоже время поддерживаете коалицию с ними , где они добиваются всего что хотят

Очень просто - ИМХО левые гораздо хуже харедим.
Харедим хотят денег, левые хотят власти, чтобы отдать в конце концов ее арабам. Осло, итнаткут, морская зона с Ливаном и т.д.
Сидел арафат себе тихо в Тунисе или еще там где, так нет, захотелось Пересу и левым приключений на свою задницу. Сейчас мы это едим. Полной лохкой.

3. И наконец у нас с Вами нет разногласий в видении реформы судебной системы( как выяснилось в соседней теме) , но практически Вы поддерживаете опять противоположное этому видениe

Я писал три раза.
У нас совершенно противоположное мнение о том, хотят ли левые эту реформу.
Поэтому совершенно разное мнение о том, как провести реформу.
Вы считаете, что дружно, единой семьей, правые и левые вместе сделают реформу.
Я считаю, что надо преодолеть сопротивление левых. Бешеное сопротивление любой серьезной реформе.

Членство в Ликуде я вообще не считаю фактором.

[Igor Erukhimovich]

Мое субьективное мнение , Яков . Вы некритически подходите к пропаганде Вашей партии

[Izik Y]

Яков, ну причём тут лево-право ? Я думал, что у нас консенсус, что Беннет, Либерман, Саар-не левые. Опять 25 ?

[Яков]

Мое субьективное мнение , Яков . Вы некритически подходите к пропаганде Вашей партии

На меня не влияет мнение Ликуда.
У меня свое мнение, основанное на личном 34 летнем опыте.

И вообще - что такое мнение Ликуда? Там супермаркет мнений.
Если говорить о мнении Нетаниягу, то я по многим вопросам с ним не согласен.
У него очень много минусов, которыми я недоволен.
Но как международник и экономист он лучший.

И я очень благодарен левым за то, что они загнали Нетаниягу в тот юридический угол, в котором он очень быть не хотел, но я хотел, чтобы он там был.
Или он наводит порядок , причем законным путем, используя сплоченные 64 мандата, или юридическая система выгоняет его из политики.
Или или.
Я не вижу у него сегодня пути к отступлению.