Юридическая реформа

Нации и народности, религиозные и светские, бедные и богатые. Алия в Израиль
Izik Y
Философ-реалист
Философ-реалист
Сообщения: 19975
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Йокнеам Илит

Re: Юридическая реформа

Сообщение Izik Y » 30 мар 2023, 13:30

По умолчанию все политики преследуют персональные интересы. Просто одни делают это с умом, а другие-ничего не стесняясь.
"Не учите меня жить, лучше помогите материально!"

V Lohankin
Участник форума
Сообщения: 140
Зарегистрирован(а): 23 янв 2005, 10:36
Откуда: Хадера

Re: Юридическая реформа

Сообщение V Lohankin » 30 мар 2023, 13:46

скаут Рональд писал(а):Я ваши посты не читал, с вами как участником не знаком. Сказали бы сразу что троль, так я бы и не начинал разговор. :ic1:

Да и я с Вами незнаком. И не уверен, что хотел бы познакомиться.
Я вроде бы не тролль, просто пытаюсь найти логику и зачастую не нахожу. Когда отсутствие логики совсем достает, пишу, а так вообще-то я "readonly".

скаут Рональд
Ветеран мега-форума
Сообщения: 18301
Зарегистрирован(а): 02 фев 2006, 09:51
Откуда: вот именно

Re: Юридическая реформа

Сообщение скаут Рональд » 30 мар 2023, 13:57

Izik Y писал(а):По умолчанию все политики преследуют персональные интересы. Просто одни делают это с умом, а другие-ничего не стесняясь.

Я бы не так сформулировал. У некоторых получается совмещать.
Критерий очень простой - политик предпринимает действия, которые преследуют явно его персональные интересы и противоречат государственным (часто по свидетельству его самого). В контексте Биби - выбор больше чем до хрена - неуход после обвинения, 5 выборов, сейчас персональные законы, уступки досам, отношения с Америкой, собственно почти вся эта "реформа".
V Lohankin писал(а):Да и я с Вами незнаком. И не уверен, что хотел бы познакомиться.
Я вроде бы не тролль, просто пытаюсь найти логику и зачастую не нахожу. Когда отсутствие логики совсем достает, пишу, а так вообще-то я "readonly".

Пардон если обидел.
Я давненько в форумах, как-то научился распознавать тролей. Почему-то их "поиски логики" очень похожи стилем. Кроме того я в этом у самого Сев. Олега стажировался (Сев. Олег :69: ).

Аватара пользователя
SashaL
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10446
Зарегистрирован(а): 28 янв 2002, 02:00
Откуда: Holon

Re: Юридическая реформа

Сообщение SashaL » 30 мар 2023, 14:53

противоречат государственным
(интересам) - в понимании самого политика или его критиков ? Каждый человек понимает под "государством" разные вещи, а иногда и один и тот же разные в разное время. :13:

скаут Рональд
Ветеран мега-форума
Сообщения: 18301
Зарегистрирован(а): 02 фев 2006, 09:51
Откуда: вот именно

Re: Юридическая реформа

Сообщение скаут Рональд » 30 мар 2023, 15:16

SashaL писал(а):
противоречат государственным
(интересам) - в понимании самого политика или его критиков ? Каждый человек понимает под "государством" разные вещи, а иногда и один и тот же разные в разное время. :13:

Биби очень даже резонно обьяснял почему чел под судом не может занимать пост ПМ, почему плохо гос субсидии на социал, почему важен независимый суд и т.д. В конце концов любой вопрос (если не записан на камеру, да и то не на 100%) - вопрос вероятности. Каждый решает сам, до какой степени верить в заведомую блажь. Можно представить себе таких, верящих что и выборы каждые пол-года - необходимая для страны вещь.
И другой вопрос - совсем не исключаю, что сам Биби искренне верит что действует во благо страны. Но это уже по части психиатров, разбирающихся в вопросе психологии диктаторов на определенной стадии мании "гос-во - это я".

Яков
Администратор
Администратор
Сообщения: 35033
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Ришон леЦион
Контактная информация:

Re: Юридическая реформа

Сообщение Яков » 30 мар 2023, 15:31

скаут Рональд писал(а):Уже стесняюсь. Я ваши посты не читал, с вами как участником не знаком. Сказали бы сразу что троль, так я бы и не начинал разговор. :ic1:


Серьезное предупреждение.
"Обстоятельства наши дерьмо, но, если мы сами дерьмо, то не надо винить в этом обстоятельства"

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 21044
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Юридическая реформа

Сообщение kaminsky » 30 мар 2023, 15:49

скаут Рональд

Сказали бы сразу что троль, так я бы и не начинал разговор. :ic1:


Интересно есть ли в истории интернета случай, чтобы тролль сам сказал, сам признался, что он тролль. :37:

xlo
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4502
Зарегистрирован(а): 02 апр 2021, 13:15

Re: Юридическая реформа

Сообщение xlo » 30 мар 2023, 16:11

скаут Рональд писал(а):чем реально пускают страну под откос


Для кого пускают под откос, а для кого - вытаскивают из канавы и подымают с колен.

Олег.Северные мы
Ветеран мега-форума
Сообщения: 17763
Зарегистрирован(а): 26 июл 2007, 19:41

Re: Юридическая реформа

Сообщение Олег.Северные мы » 30 мар 2023, 16:34

V Lohankin писал(а):То есть, раз они не преследуют личные интересы, значит они и есть "нормальная власть". Прелестно.
Логика всех этих высказываний зашкаливает. Гуру выдают лозунги, народ им внемлет.
- противостояние - "нормальная власть - власть ради персональных интересов"
- судебная реформа - путь к диктатуре
- правое правительство - угроза фашизма.
Постеснялись бы.

тов.Скаут это аватара Дульсинея Коперниковича и к его текстам отношение должно быть соответственное :19: Вот Вы ему скажите что в прошлом правительстве Нафталеона Бенепарта у тех беспринципных прохиндеев абсалютно все интересы были ЛИЧНЫМИ И КОРЫСТНЫМИ а он Вам в ответку а вот Биби а вот Сара а вот подсудимый а вот пятые выборы т.е. полный набор левацких штампов -бессмысленный и беспощадный :sm1:

скаут Рональд
Ветеран мега-форума
Сообщения: 18301
Зарегистрирован(а): 02 фев 2006, 09:51
Откуда: вот именно

Re: Юридическая реформа

Сообщение скаут Рональд » 30 мар 2023, 16:46

kaminsky писал(а):Интересно есть ли в истории интернета случай, чтобы тролль сам сказал, сам признался, что он тролль. :37:

Ну вы же не решили что я серьезно?
Но таки да, на тролей нюх есть. Сев. Олег не даст соврать.
Кстати бывает и признаются. Правда тут Сев. Олег уже не помощник. :53:

Олег.Северные мы
Ветеран мега-форума
Сообщения: 17763
Зарегистрирован(а): 26 июл 2007, 19:41

Re: Юридическая реформа

Сообщение Олег.Северные мы » 30 мар 2023, 16:57

xlo писал(а):
скаут Рональд писал(а):чем реально пускают страну под откос


Для кого пускают под откос, а для кого - вытаскивают из канавы и подымают с колен.

Другими словами леваки не согласные с результатами выборов гробят и парализуют страну незаконными политическими забастовками а виноваты в этом выигравшая выборы коалиция попытавшаяся выполнить предвыборные обещания :appl: Ичто характерно прошлое правительство и через год не принимало никаких претензий мол ещё мало времени прошло а к нынешнему уже через три месяца предьявляют не смотря на открытый сабатаж чиновников внутри страны и подстрекательство оппозиции за рубежом :51:

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 21044
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Юридическая реформа

Сообщение kaminsky » 30 мар 2023, 17:04

скаут Рональд писал(а):
kaminsky писал(а):Интересно есть ли в истории интернета случай, чтобы тролль сам сказал, сам признался, что он тролль. :37:

Ну вы же не решили что я серьезно?
Но таки да, на тролей нюх есть. Сев. Олег не даст соврать.
Кстати бывает и признаются. Правда тут Сев. Олег уже не помощник. :53:


Конечно. Там же смайлик в конце.

bel
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7160
Зарегистрирован(а): 04 мар 2004, 11:16

Re: Юридическая реформа

Сообщение bel » 30 мар 2023, 17:58

V Lohankin писал(а):То есть, раз они не преследуют личные интересы, значит они и есть "нормальная власть". Прелестно.
Логика всех этих высказываний зашкаливает. Гуру выдают лозунги, народ им внемлет.
- противостояние - "нормальная власть - власть ради персональных интересов"
- судебная реформа - путь к диктатуре
- правое правительство - угроза фашизма.
Постеснялись бы.

А что не так ?
Все верно.

bel
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7160
Зарегистрирован(а): 04 мар 2004, 11:16

Re: Юридическая реформа

Сообщение bel » 30 мар 2023, 19:21

Center писал(а):
bel писал(а):Ну а я перевел это на русский.
Нигде нет требования процентного принятия на работу.
Читайте перевод , укажите , где ошибка.
1.Ошибки в переводе нет, просто термин "יצוג הולם" фактически трактуется как процентное представительство,
закон о госслужбе даже требует от специальной комиссии ("נציבות") давать ежегодные рекомендации о конкретных пропорциях для разных секторов,
2.Что конкретно вас возмущает в законе ,предложенном Гафни?
https://fs.knesset.gov.il/25/law/25_lst_1589219.docx

Этот закон отличается от всех предыдущих принципиально
Если прошлые были т.с. בגדר ההמלצה
То этот מחייב
директорион отвечает за выполнение закона:

הדירקטוריון יפעל לקידום ייצוג הולם
בקרב העובדים בחברה בהתאם ליעד שיקבע,
ולשם כך ינקוט אמצעים הנדרשים בנסיבות
העניין אשר יש בהם כדי לאפשר ולעודד ייצוג
הולם, לרבות אלה:
Должны быть изменены условия приёма на работу так, чтобы подходили для харедим ( тесты для пиема на работу)
Это уже из ряда вон.
ביצוע התאמות במבדקי הקבלה
לעבודה, ההכשרה וההדרכה לעבודה
Предоставить специальные ставки для харедим !!!

ייעוד משרות אשר יועסקו
בהן רק מועמדים מקרב בני
האוכלוסייה החרדית, בהתאם
ליחס בין בני האוכלוסייה החרדית
לכלל האוכלוסייה לפי הערכות
הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה;

המשרות הייעודיות כאמור
בפסקת משנה (א) יוקצו באופן
יחסי לכל סוגי המשרות והדרגות.

Если в прошлых постановлениях говорилось о преимуществе при приёме на работы при прочих равных
То здесь похожих.
Это вообще что?
Если мне нужен электрик одной специализации то придется взять электрика другой специализации потому , что схожи.
При этом закон требует предоставить им необходимое обучение:
מתן הוראה בדבר מתן עדיפות
למועמדים מקרב בני האוכלוסייה
החרדית אם הם בעלי כישורים דומים
לכישוריהם של מועמדים אחרים,

Процент приема на работу наначит министр внутренних дел:

שר הפנים יקבע את אחוז בני
האוכלוסייה החרדית בכל רשות מקומית לעניין


בקביעת אחוז בני האוכלוסייה
החרדית יתחשב השר בין היתר בנתוני הלשכה
המרכזית לסטטיסטיקה, ובאחוז התלמידים
תושבי הרשות הלומדים במוסדות המגזר
החרדי
Для муниципалитетов особые требование , одно из них годовая отчетность о выполнении
העירייה תגיש לשר הפנים, אחת לשנה,
דין וחשבון לגבי ביצוע ההוראות
В общем закон для раздачи ставок, то бишь зарплат харедим без требований по специальности.

bel
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7160
Зарегистрирован(а): 04 мар 2004, 11:16

Re: Юридическая реформа

Сообщение bel » 30 мар 2023, 20:13

SashaL писал(а):
противоречат государственным
(интересам) - в понимании самого политика или его критиков ? Каждый человек понимает под "государством" разные вещи, а иногда и один и тот же разные в разное время. :13:

Например, что под " государством" понимают разные люди?

Аватара пользователя
SashaL
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10446
Зарегистрирован(а): 28 янв 2002, 02:00
Откуда: Holon

Re: Юридическая реформа

Сообщение SashaL » 30 мар 2023, 21:03

Зависит от людей. Если Вы зададите этот вопрос разным людям, услышите разные ответы.
В узкой ситуации (израильтяне, Израиль, 21 век) можно задать этот вопрос :
арабам-мусульманам, харедим, кипот-сругот, Ювалю Харари, работнику Эл. компании, элекронщику из хайтека и т.д.

скаут Рональд
Ветеран мега-форума
Сообщения: 18301
Зарегистрирован(а): 02 фев 2006, 09:51
Откуда: вот именно

Re: Юридическая реформа

Сообщение скаут Рональд » 30 мар 2023, 22:15

xlo писал(а):
скаут Рональд писал(а):чем реально пускают страну под откос

Для кого пускают под откос, а для кого - вытаскивают из канавы и подымают с колен.

Безусловно. Для досов - это гос-во Галахи ("поднимание с колен"), для арабов - какая-нибудь арабская диктатура. Для дикарей Новой Гвинеи - ...свой вариант.

xlo
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4502
Зарегистрирован(а): 02 апр 2021, 13:15

Re: Юридическая реформа

Сообщение xlo » 30 мар 2023, 23:18

скаут Рональд писал(а):... что сам Биби искренне верит что действует во благо страны. Но это уже по части психиатров...


Это смотря что рассматривать как благо страны.
К примеру, торпедирование ротации с Ганцем через неутверждённый бюджет - для одних эгоистичная акция, нанёсшая ущерб стране - для других несомненно действие во благо страны, не допустить к власти левоватого генерала.
Изр. обществом движет страх нового Осло, поэтому угол зрения совсем другой - и с этого угла действия БН достойны всякой похвалы.

bel
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7160
Зарегистрирован(а): 04 мар 2004, 11:16

Re: Юридическая реформа

Сообщение bel » 30 мар 2023, 23:27

SashaL писал(а):Зависит от людей. Если Вы зададите этот вопрос разным людям, услышите разные ответы.
В узкой ситуации (израильтяне, Израиль, 21 век) можно задать этот вопрос :
арабам-мусульманам, харедим, кипот-сругот, Ювалю Харари, работнику Эл. компании, элекронщику из хайтека и т.д.

Я просил примеры.

Что по вашему понимает под государством работник ХХ?
Или вы ?
Не хотите примеры , объясните в чем по вашему разница.

скаут Рональд
Ветеран мега-форума
Сообщения: 18301
Зарегистрирован(а): 02 фев 2006, 09:51
Откуда: вот именно

Re: Юридическая реформа

Сообщение скаут Рональд » 31 мар 2023, 00:15

xlo писал(а):Это смотря что рассматривать как благо страны.
К примеру, торпедирование ротации с Ганцем через неутверждённый бюджет - для одних эгоистичная акция, нанёсшая ущерб стране - для других несомненно действие во благо страны, не допустить к власти левоватого генерала.

Сейчас невиданный перевес т.н. "правых" в кнессете, а Биби привел к власти прав-во с арабами. О чем вы говорите?
Изр. обществом движет страх нового Осло, поэтому угол зрения совсем другой - и с этого угла действия БН достойны всякой похвалы.
Вы уже говорили эти майсы, скорее изр-ким обществом движет хамульная солидарность.
Кроме того, я говорю о соображениях ответственных политиков, а не электората.


Вернуться в «Израиль»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 36 гостей