Юридическая реформа

Нации и народности, религиозные и светские, бедные и богатые. Алия в Израиль
Олег.Северные мы
Ветеран мега-форума
Сообщения: 17763
Зарегистрирован(а): 26 июл 2007, 19:41

Re: Юридическая реформа

Сообщение Олег.Северные мы » 23 янв 2023, 17:49

Ага.Мнение Мейрав Михаэли очень важно для нынешней коалиции :appl: ...Вот Вы Игорь можете хотя бы схематично продемонстрировать как и в чём Вы видите конец демократии и диктатуру если судей БАГАЦ будут утверждать министры действующего пр-ва и это не обязательно пр-во Биби ;) Утверждать после их отбора комиссией и открытых слушаний в Кнессете как это принято в большинстве стран ? Какая власть и.или влияние на судей после того как их выберут будет у министра или премьера ? А главное сколько времени физически уйдёт на замену всех 11 судей БАГАЦ которых назначил Арон Барак на судей лояльных тому или иному премьеру ? :19: За преодоления решений БАГАЦ большинством в 61 голос депутатов Кнессета т.е.ЗАКОНОДАТЕЛЕЙ Вам наврали - это будет актуально исключительно в случае когда БАГАЦ ПРЕВЫШАЕТ СВОИ ПОЛНОМОЧИЯ вмешиваясь в законотворчество а не любое решение БАГАЦ как Вам пишут журналюги :13: В своём правовом поле суд остаётся единоличным хозяином положения и никакой министр по телефону не сможет никак повлиять на судью :cool

Igor Erukhimovich
Игорь Ерухимович
Игорь Ерухимович
Сообщения: 24254
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Maale Adumim

Re: Юридическая реформа

Сообщение Igor Erukhimovich » 23 янв 2023, 19:56

Я читаю это все и думаю откуда взялась эта безграмотность , правовой нигилизм , непонимание элемантарный вещей
А ведь ясно откуда - так русский человек уверен что правитель, правительство не могут быть в принципе подсудными , никогда это не обьяснишь русскому челопвеку , сколько не пытайся
Он все выстроит в линейную иерархию , и наверху там будет правитель. который все решает
А если кто то контролирует правителя , значит он выше его. Другого устройства это народ не понимает

И тут мы видим отзвуки этой уверенности

Яков
Администратор
Администратор
Сообщения: 35031
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Ришон леЦион
Контактная информация:

Re: Юридическая реформа

Сообщение Яков » 23 янв 2023, 20:02

Да - реформе , она на самом деле необходима, но прийти к консенсусу


Игорь, это настолько несерьезно.
Это значить похоронить реформы в зародыше.

и, кстати, а почему не было таких призывов в предыдущем правительстве?
Что именно предлагал министр юстиции Саар?
Лишить Нетаниягу всех прав. Что еще?
А теперь спохватились?

У нас демократия.
Власть народа.
Народ выбрал кнессет.
Кнессет выбрал правительство.
Оно готовит законы.
Хотите участвовать? Пожалуйста.
В законодательной комиссии кнессета.
"Обстоятельства наши дерьмо, но, если мы сами дерьмо, то не надо винить в этом обстоятельства"

Яков
Администратор
Администратор
Сообщения: 35031
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Ришон леЦион
Контактная информация:

Re: Юридическая реформа

Сообщение Яков » 23 янв 2023, 20:06

Igor Erukhimovich

Один маленький совет:
Не считайте других дурней себя.

Разница между правыми и левыми очень проста.
Правые: Власть должна принадлежать народу.
Левые - народ дурак, власть должна принадлежать избранным (это пошло с еще откровенных высказываний Переса).
"Обстоятельства наши дерьмо, но, если мы сами дерьмо, то не надо винить в этом обстоятельства"

Igor Erukhimovich
Игорь Ерухимович
Игорь Ерухимович
Сообщения: 24254
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Maale Adumim

Re: Юридическая реформа

Сообщение Igor Erukhimovich » 23 янв 2023, 20:12

Спасибо конечно за предложение , достойное Соловьева - поучавствовать в фарсе в котором все решено
Я предпочитаю за свою свободу - с оружием в руках

Ваше понимание демократии я промолчу чтобы не выражаться
Вы не видите то Вы копируете Шарикова с Швондером?
Последний раз редактировалось Igor Erukhimovich 23 янв 2023, 20:15, всего редактировалось 1 раз.

Igor Erukhimovich
Игорь Ерухимович
Игорь Ерухимович
Сообщения: 24254
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Maale Adumim

Re: Юридическая реформа

Сообщение Igor Erukhimovich » 23 янв 2023, 20:13

Яков писал(а):Igor Erukhimovich

Один маленький совет:
Не считайте других дурней себя.

Разница между правыми и левыми очень проста.
Правые: Власть должна принадлежать народу.
Левые - народ дурак, власть должна принадлежать избранным (это пошло с еще откровенных высказываний Переса).


Вы только перепутали правых и левых
А так все правильно

Аватара пользователя
SashaL
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10446
Зарегистрирован(а): 28 янв 2002, 02:00
Откуда: Holon

Re: Юридическая реформа

Сообщение SashaL » 23 янв 2023, 20:21

Может ли кто-нибудь объяснить:
а) чем "мивхан свирут" отличается от "правления по понятиям" ?
б) какие есть у полиции инструменты определить, представляет ли определенное дело интерес для общества ?
(по отсутствию такогого можно закрыть любое дело без, например, опроса общественного мнения)

скаут Рональд
Ветеран мега-форума
Сообщения: 18301
Зарегистрирован(а): 02 фев 2006, 09:51
Откуда: вот именно

Re: Юридическая реформа

Сообщение скаут Рональд » 23 янв 2023, 20:26

Яков писал(а):1. Имеет ли право Багац отменить новый закон кнессета, не противоречащий основному? Только напишите да или нет.

Я что-то никак не разберусь с этим понятием "основной закон". Кто в курсе?
Разрешили Дери с его судимостью (условный срок) быть министром (если не ошибаюсь). Назвали этот закон "основным". Что дает этому закону ярлык "основной закон"? Его теперь БАГАЦу нельзя отменить? Закон же явно клоунский.
Помогите разобраться, действительно не понимаю. :13:

Igor Erukhimovich
Игорь Ерухимович
Игорь Ерухимович
Сообщения: 24254
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Maale Adumim

Re: Юридическая реформа

Сообщение Igor Erukhimovich » 23 янв 2023, 20:26

SashaL писал(а):Может ли кто-нибудь объяснить:
а) чем "мивхан свирут" отличается от "правления по понятиям" ?
б) какие есть у полиции инструменты определить, представляет ли определенное дело интерес для общества ?
(по отсутствию такогого можно закрыть любое дело без, например, опроса общественного мнения)


По поводу свирута .
Есть где то закон запрещающий рыжим входить в ресторан?
Или назначать своего сына , только закончившего школу , послом в Канаде
Или быть министром , находясь в тюрьме
Или еще куча и куча случаев на которых законов не напишешься



И тут без свирута не обойдешься

Igor Erukhimovich
Игорь Ерухимович
Игорь Ерухимович
Сообщения: 24254
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Maale Adumim

Re: Юридическая реформа

Сообщение Igor Erukhimovich » 23 янв 2023, 20:29

скаут Рональд писал(а):
Яков писал(а):1. Имеет ли право Багац отменить новый закон кнессета, не противоречащий основному? Только напишите да или нет.

Я что-то никак не разберусь с этим понятием "основной закон". Кто в курсе?
Разрешили Дери с его судимостью (условный срок) быть министром (если не ошибаюсь). Назвали этот закон "основным". Что дает этому закону ярлык "основной закон"? Его теперь БАГАЦу нельзя отменить? Закон же явно клоунский.
Помогите разобраться, действительно не понимаю. :13:


Это главный идиотизм , вот почему и нужна реформа
Сейчас любой персональный закон могут назвать основным , как бы чтобы помешать вмешаться суду

То что нужно сделать - основной закон - 2/3 кнессета. Только тогда он может считаться основным

Igor Erukhimovich
Игорь Ерухимович
Игорь Ерухимович
Сообщения: 24254
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Maale Adumim

Re: Юридическая реформа

Сообщение Igor Erukhimovich » 23 янв 2023, 20:41

Тут Яков написал свое понимание демократии копию большевисткого понимания
Теперь я напишу свое определение

Демократия - эта возможность жить свободно , а не по понятиям пришедшего к власти большинства

Яков
Администратор
Администратор
Сообщения: 35031
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Ришон леЦион
Контактная информация:

Re: Юридическая реформа

Сообщение Яков » 23 янв 2023, 20:42

То что нужно сделать - основной закон - 2/3 кнессета. Только тогда он может считаться основным


Это то, что я писал.
Или конституция или сводка основных законов.
Ввести в него изменения - надо 80 мандатов.
Если кнессет простым большинством принимает закон, противоречаший основному - Багац может его отменить.

Багац стоит на страже закона.
Контролирует, чтобы кнессет не принял закон, противоречащий основному.
Контролирует, чтобы правительство не приняло решения , противоречащее обычному закону.

Но у Багаца не должно быть своего мнения, не связанного с законом.
Это не его компетенция.
"Обстоятельства наши дерьмо, но, если мы сами дерьмо, то не надо винить в этом обстоятельства"

скаут Рональд
Ветеран мега-форума
Сообщения: 18301
Зарегистрирован(а): 02 фев 2006, 09:51
Откуда: вот именно

Re: Юридическая реформа

Сообщение скаут Рональд » 23 янв 2023, 20:42

Igor Erukhimovich писал(а):Это главный идиотизм , вот почему и нужна реформа
Сейчас любой персональный закон могут назвать основным , как бы чтобы помешать вмешаться суду

То что нужно сделать - основной закон - 2/3 кнессета. Только тогда он может считаться основным

Спасибо.
2/3 кнессета тоже мне выглядит стремно. У нас сейчас 64 совершенно продажных мандата. Коалиция собранная по мафиозным мотивам. При теперешнем уровне культуры не вижу принципиальной проблемы собрать 80.
Конституция нужна.

Igor Erukhimovich
Игорь Ерухимович
Игорь Ерухимович
Сообщения: 24254
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Maale Adumim

Re: Юридическая реформа

Сообщение Igor Erukhimovich » 23 янв 2023, 20:44

Набор основных законов - это в принципе и есть конституция

Аватара пользователя
SashaL
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10446
Зарегистрирован(а): 28 янв 2002, 02:00
Откуда: Holon

Re: Юридическая реформа

Сообщение SashaL » 23 янв 2023, 20:46

Или еще куча и куча случаев на которых законов не напишешься
Ясно, спасибо.
Есть принцип "все, что не запрещено - разрешено". Нет закона - его невозможно нарушить.
В моем понимании выдумывание закона под конкретный случай, а тем более его использование задним числом -
именно то, что называется "править по понятиям".
Теперь по приведенным примерам. Общий принцип - чтобы чего то не делали, не обязательно принимать закон.
Кстати, противоположная точка зрения - пресловутый принцип "все подсудно".
1. "Есть где то закон запрещающий рыжим входить в ресторан?" - и я не вижу проблем, если в частный ресторан не пускают рыжих. Если небезразличная публика будет его бойкотировать, вполне возможно, что хозяева изменят свою точку зрения. А может и нет, им хватит и нерыжей клиентуры. Или появится ресторан "только для рыжих".
Кстати, в Израиле есть организация, помогающая только тем бизнесам, которыми управляют женщины. Почему-то на нее не подают в суд за дискриминацию по признаку пола.
2. Или назначать своего сына , только закончившего школу , послом в Канаде.
Насколько я знаю, решения о назначениях такого рода принимает комиссия. Если все претенденты на эту должность будут не закончившими школу, то у "своего сына" - явное преимущестсво. А если будет кто-то с образованием "международные отношения" или зам. посла, то комиссии едва ли удастся мотивировать предпочтение этого сына.
3. Или быть министром , находясь в тюрьме. О таком я не слышал. А вот о президенте, сидевшем в тюрьме, слышали многие (ЮАР).

Яков
Администратор
Администратор
Сообщения: 35031
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Ришон леЦион
Контактная информация:

Re: Юридическая реформа

Сообщение Яков » 23 янв 2023, 20:48

Демократия - эта возможность жить свободно , а не по понятиям пришедшего к власти большинства


Это не демократия, это батька Махно.

Вот и разобрались.
Вы против демократии.
Демократия это

https://en.wikipedia.org/wiki/Democracy

Демократия — это форма правления , при которой люди имеют право обсуждать и принимать законы (« прямая демократия »), или выбирать для этого руководящих чиновников (« представительная демократия").


Игорь, Вы выступаете против самых базисных понятий, поэтому нет основы для дискуссии.
"Обстоятельства наши дерьмо, но, если мы сами дерьмо, то не надо винить в этом обстоятельства"

Igor Erukhimovich
Игорь Ерухимович
Игорь Ерухимович
Сообщения: 24254
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Maale Adumim

Re: Юридическая реформа

Сообщение Igor Erukhimovich » 23 янв 2023, 20:50

Да, я против охлократии
Вы наверно и "правый" со взглядами большевика и демократ?
Последний раз редактировалось Igor Erukhimovich 23 янв 2023, 20:52, всего редактировалось 1 раз.

Igor Erukhimovich
Игорь Ерухимович
Игорь Ерухимович
Сообщения: 24254
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Maale Adumim

Re: Юридическая реформа

Сообщение Igor Erukhimovich » 23 янв 2023, 20:51

Яков писал(а):
Демократия - эта возможность жить свободно , а не по понятиям пришедшего к власти большинства


Это не демократия, это батька Махно.

Вот и разобрались.
Вы против демократии.
Демократия это

https://en.wikipedia.org/wiki/Democracy

Демократия — это форма правления , при которой люди имеют право обсуждать и принимать законы (« прямая демократия »), или выбирать для этого руководящих чиновников (« представительная демократия").

Ваши цитаты из советских учебников меня просто восхищают

Яков
Администратор
Администратор
Сообщения: 35031
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Ришон леЦион
Контактная информация:

Re: Юридическая реформа

Сообщение Яков » 23 янв 2023, 20:53

https://en.wikipedia.org/ - это советский учебник, да?
"Обстоятельства наши дерьмо, но, если мы сами дерьмо, то не надо винить в этом обстоятельства"

Яков
Администратор
Администратор
Сообщения: 35031
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Ришон леЦион
Контактная информация:

Re: Юридическая реформа

Сообщение Яков » 23 янв 2023, 20:56

Я пытался дискуссировать, но не знал, что так все запущено.
Потеря времени.
Ожидаем юридическую реформу.
"Обстоятельства наши дерьмо, но, если мы сами дерьмо, то не надо винить в этом обстоятельства"


Вернуться в «Израиль»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 51 гость