Юридическая реформа

Нации и народности, религиозные и светские, бедные и богатые. Алия в Израиль
Яков
Администратор
Администратор
Сообщения: 34522
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Ришон леЦион
Контактная информация:

Re: Юридическая реформа

Сообщение Яков » 02 фев 2023, 06:25

https://www.7kanal.co.il/news/247676

Полезное разъяснение Симхи Ротмана
"Обстоятельства наши дерьмо, но, если мы сами дерьмо, то не надо винить в этом обстоятельства"

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Юридическая реформа

Сообщение Efi » 02 фев 2023, 07:02

Кому то неприемлемо что министр "бывший преступник" а кому то что министр тупое необразованное уёбище с незаконченной средней школой

:sm1:
C 24 мандатами!

bel
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7096
Зарегистрирован(а): 04 мар 2004, 11:16

Re: Юридическая реформа

Сообщение bel » 02 фев 2023, 08:30

SashaL писал(а):
Должно быть правило - судья это человек вне политики с незапятнанной репутацией.

Отличная идея! Если соблюдать это правило неукоснительно, будет дефицит судей почище евреев-строительных рабочих.

Судья не участвует в политической деятельности.
Это не значит , что у него нет своих взглядов.
Они есть у всех , но прфессионалы отделяют их от работы.
Поэтому правых взглядов врач будет лечить наилучшем образом левака.
Наверняка , вы в своей работе то же рассматриваете профессиональные навыки а не политические взгляды тех , с кем приходится работать.
Почему бы считать , что у судей все подругому ?

bel
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7096
Зарегистрирован(а): 04 мар 2004, 11:16

Re: Юридическая реформа

Сообщение bel » 02 фев 2023, 08:36

Олег.Северные мы писал(а):Я всё пытаюсь понять каким образом после реформы "судьи станут зависимы от исполнительной власти" а сегодня они типа независимы и раздвигают ноги и позволяют на себя подрочить (членом члена комиссии по назначению судей :cool ) не для того что бы из кандидатов стать судьями а чиста по любви и для удоволствия :13: Кто то ещё кроме тов.Скаута считает что зависимость при назначении на должность судьи от председателя коллегии адвокатов это благо а вот зависимость от министра это зло... адвокат назначивший судью как и судья получивший от него назначение встретившись на судебном заседании будут судить строго по закону и справедливости а не согласно взаимным интересам и комбинам ? :sm1:

Что то это вас так возбудило.
А ведь суда не было.
Да же дело не открыто.
Осужден не был
Подарков от друзей не получал.
Никакой вины.

bel
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7096
Зарегистрирован(а): 04 мар 2004, 11:16

Re: Юридическая реформа

Сообщение bel » 02 фев 2023, 08:38

Яков писал(а):Какая прелесть эта статья в левом cursorinfo, прямо отвечающая на вопрос bel
Вот чем недовольны прокуроры

https://cursorinfo.co.il/israel-news/pr ... -prichina/

Законодательные изменения, предложенные министром юстиции Яривом Левиным, серьезно ограничат способность Верховного суда отменять законы и решения правительства, а «отменяющая оговорка» позволит Кнессету переформулировать отмененные законы простым большинством в 61 голос; предоставит правительству полный контроль над подбором судей; запретит суду использовать критерий «разумности» для оценки законодательства и решений правительства; и разрешит министрам назначать своих собственных юрисконсультов вместо того, чтобы получать консультации от советников, работающих под эгидой министерства юстиции.


Я еще не видел такой точной и короткой формулировки юридической реформы


Именно это и обсуждаем.
А где ответ на мой вопрос ?

bel
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7096
Зарегистрирован(а): 04 мар 2004, 11:16

Re: Юридическая реформа

Сообщение bel » 02 фев 2023, 08:41

Олег.Северные мы писал(а):
Яков писал(а):Какая прелесть эта статья в левом cursorinfo, прямо отвечающая на вопрос bel
Вот чем недовольны прокуроры

https://cursorinfo.co.il/israel-news/pr ... -prichina/

Законодательные изменения, предложенные министром юстиции Яривом Левиным, серьезно ограничат способность Верховного суда отменять законы и решения правительства, а «отменяющая оговорка» позволит Кнессету переформулировать отмененные законы простым большинством в 61 голос; предоставит правительству полный контроль над подбором судей; запретит суду использовать критерий «разумности» для оценки законодательства и решений правительства; и разрешит министрам назначать своих собственных юрисконсультов вместо того, чтобы получать консультации от советников, работающих под эгидой министерства юстиции.


Я еще не видел такой точной и короткой формулировки юридической реформы

Осталось только донести до леваков что именно так и работает юридическая система в цивилизованном мире и когда назначать судей будет правительство после публичного обсуждения то кандидатам в судьи не придётся удовлетворять ничьи сексуальные фантазии ;) :low:

Имено , что не так.

Вы просто не понимаете , что такое демократия.
Она вам как раз не нужна.

Аватара пользователя
SashaL
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10446
Зарегистрирован(а): 28 янв 2002, 02:00
Откуда: Holon

Re: Юридическая реформа

Сообщение SashaL » 02 фев 2023, 10:16

что такое демократия.
И что же это ? (кроме как система сбалансированного шантажа)

Аватара пользователя
SashaL
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10446
Зарегистрирован(а): 28 янв 2002, 02:00
Откуда: Holon

Re: Юридическая реформа

Сообщение SashaL » 02 фев 2023, 10:19

-
Последний раз редактировалось SashaL 02 фев 2023, 12:52, всего редактировалось 1 раз.

bel
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7096
Зарегистрирован(а): 04 мар 2004, 11:16

Re: Юридическая реформа

Сообщение bel » 02 фев 2023, 10:48

SashaL писал(а):
что такое демократия.
И что же это ? (кроме как система сбалансированного шантажа)

По крайней мере есть баланс.
Я поиводил выжимку - 10 принципов демократии.

Яков
Администратор
Администратор
Сообщения: 34522
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Ришон леЦион
Контактная информация:

Re: Юридическая реформа

Сообщение Яков » 02 фев 2023, 11:57

Группа "Жизнь и окружающая среда", которая объединяет экологические и медицинские организации, в четверг опубликовала письмо, в котором предостерегает от поспешной реализации правовой реформы.

https://news.israelinfo.co.il/108800

А еще есть группы садоводов-любителей, группы любителей круизов, группы любителей американских фильмов, группы родителей учеников младших классов, амутот по строительству, группы кулинаров...
Еще неисчерпаемые резервы противников реформ.
"Обстоятельства наши дерьмо, но, если мы сами дерьмо, то не надо винить в этом обстоятельства"

bel
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7096
Зарегистрирован(а): 04 мар 2004, 11:16

Re: Юридическая реформа

Сообщение bel » 02 фев 2023, 12:53

Написано , что там какие то праворадикальные и религиозные.
Кстати , они объясняют свой резон.

Аватара пользователя
SashaL
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10446
Зарегистрирован(а): 28 янв 2002, 02:00
Откуда: Holon

Re: Юридическая реформа

Сообщение SashaL » 02 фев 2023, 13:03

По крайней мере есть баланс.
Я поиводил выжимку - 10 принципов демократии.

Баланс достигается не только и не столько в доминировании Верховного Суда.
Про 10 принципов - можно ссылку ?
Если в какой-то стране хотя бы один из этих принципов не соблюдается, то она не является демократической ?

bel
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7096
Зарегистрирован(а): 04 мар 2004, 11:16

Re: Юридическая реформа

Сообщение bel » 02 фев 2023, 19:16

Каждая из предложенных мер, и, разумеется, их совокупность приведут к серьезному сбою в системе сдержек и противовесов между ветвями власти. Каждое из предложенных изменений вызовет существенные трудности, причиной которых является нарушение принципов разделения ветвей властей, независимости судов и профессионализма судей, защита прав человека, верховенства закона", – написала в своем заключении юридический советник.

Она предупреждает, что предлагаемые реформой изменения являются исключительными, если сравнивать с другими демократическими странами. Предлагаемые реформы приведут к тому, что исполнительная и законодательная власть получат практически неограниченные полномочия без предусмотренной системы реагирования на возможные злоупотребления.

bel
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7096
Зарегистрирован(а): 04 мар 2004, 11:16

Re: Юридическая реформа

Сообщение bel » 02 фев 2023, 19:18

SashaL писал(а):
По крайней мере есть баланс.
Я поиводил выжимку - 10 принципов демократии.

Баланс достигается не только и не столько в доминировании Верховного Суда.
Про 10 принципов - можно ссылку ?
Если в какой-то стране хотя бы один из этих принципов не соблюдается, то она не является демократической ?

Самое простое - гугл. Лучше на английском.
Не все принципы демократии выполняются в каждой демократической стране.
Но есть базисные.

Аватара пользователя
SashaL
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10446
Зарегистрирован(а): 28 янв 2002, 02:00
Откуда: Holon

Re: Юридическая реформа

Сообщение SashaL » 02 фев 2023, 21:14

Почему бы считать , что у судей все подругому ?
Например, потому, что они связаны с юридическими факультетами израильских университетов. А правые профессора "гуманитарных наук" в Израиле - практически вымерший вид.
У инженеров, программистов, химиков и т.д. (из частных фирм) нет своих организаций, чья рекомендация необходима для профессионального продвижения.
Она предупреждает, что предлагаемые реформой изменения являются исключительными, если сравнивать с другими демократическими странами.
В какой стране, кроме Израиля, профсоюз существовал до создания гос-ва?
Но есть базисные (принципы деомкратии)

Я посмотрел на английском, но разнобой не маленький. Можно обсуждать теоретические модели, но на практике (по крайней мере в Израиле) власть закона не более чем лозунг. У нас так много исключений, что правила соблюдаются редко. Навскидку:
Нарушения ПДД можно увидеть ежедневно. О попустительстве арабскому и бедуинскому незаконному строительству не писал ленивый. Соблюдением налогового законодательства в арабском секторе не пахнет.

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Юридическая реформа

Сообщение Efi » 02 фев 2023, 21:32

https://www.9tv.co.il/item/54153
78 лет назад, с декабря 1944 по февраль 1945 г., Ишув переживает самый мутный, омерзительный и постыдный период своей истории — СЕЗОН. Когда Сохнут руками Хаганы принимает решение сдавать бойцов ЭЦЕЛя англичанам.

Специально отобранные и подготовленные отряды Хаганы выслеживают, отлавливают, допрашивают бойцов ЭЦЕЛя – и либо сдают их англичанам, либо сами пытают и держат их в тайных застенках в нескольких кибуцах.

Но еще больше чем ловит само, левосоциалистическое руководство Сохнута передает англичанам списки "террористов Бегина" для ареста и высылки из Эрец-Исраэль. Но англичане очень быстро, с досадой и презрением, обнаруживают, что в списках полно людей не ЭЦЕЛя — а просто идейных ревизионистов. Бен-Гурион с компанией сдавали англичанам политических противников!

Кстати, сдавал списки англичанам будущий мэр Иерусалима Тедди Колек.

Но не полагаясь на англичан, руководство Ишува само гнобит "смутьянов". Сторонников Бегина и Жаботинского выбрасывают с работы на предприятиях Гистадрута, и даже — вот где основательность и последовательность – выгоняют их детей из школы! Дети Врагов Народа – тоже враги народа…

Поэтому неудивительно, что расстрел Альталены был возможен. С самого начала идеологического конфликта они живут с убеждением, что для защиты своей гегемонии им можно все. То есть, совсем все.

Не надо отмахиваться от их угроз. Они их применяют при первой возможности, всегда.


ЭТО ВСЁ ЧИСТАЯ ПРАВДА. Мне рассказывали то же самое выходцы из Китая в Израиле. И в своих программах о том времени на КАН Решет БЕТ покойный Ицхак Ной.

bel
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7096
Зарегистрирован(а): 04 мар 2004, 11:16

Re: Юридическая реформа

Сообщение bel » 03 фев 2023, 12:01

SashaL писал(а):
Почему бы считать , что у судей все подругому ?
Например, потому, что они связаны с юридическими факультетами израильских университетов. А правые профессора "гуманитарных наук" в Израиле - практически вымерший вид.
У инженеров, программистов, химиков и т.д. (из частных фирм) нет своих организаций, чья рекомендация необходима для профессионального продвижения.
Она предупреждает, что предлагаемые реформой изменения являются исключительными, если сравнивать с другими демократическими странами.
В какой стране, кроме Израиля, профсоюз существовал до создания гос-ва?
Но есть базисные (принципы деомкратии)

Я посмотрел на английском, но разнобой не маленький. Можно обсуждать теоретические модели, но на практике (по крайней мере в Израиле) власть закона не более чем лозунг. У нас так много исключений, что правила соблюдаются редко. Навскидку:
Нарушения ПДД можно увидеть ежедневно. О попустительстве арабскому и бедуинскому незаконному строительству не писал ленивый. Соблюдением налогового законодательства в арабском секторе не пахнет.

Я не раз уже писал в обсуждения , что эта реформа не затрагивает интересы граждан , а только политиков.
Начинать надо было с этого , доказать дееспомобность прпвительства , а потом гораздо легче было бы проводить реформу.

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Юридическая реформа

Сообщение Efi » 03 фев 2023, 12:16

Демократии в природе не бывает, но в неё играют. Как кот с мышкой.
https://mignews.com/news/politic/makron ... ratii.html

bel
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7096
Зарегистрирован(а): 04 мар 2004, 11:16

Re: Юридическая реформа

Сообщение bel » 03 фев 2023, 17:27


Олег.Северные мы
Ветеран мега-форума
Сообщения: 17567
Зарегистрирован(а): 26 июл 2007, 19:41

Re: Юридическая реформа

Сообщение Олег.Северные мы » 04 фев 2023, 19:53

bel писал(а):https://www.economist.com/graphic-detail/2023/02/01/the-worlds-most-and-least-democratic-countries-in-2022

А интересно что Вы будете делать когда все эти дебильные страшилки не подтвердятся и будут опровергнуты ходом экономической жизни ? Промолчите как обычно и ухватитесь за навую страшилку лишь бы в духе "рак лё Биби"? Попробуйте найти в истории хоть один факт признания своих ошибок со стороны леваков-от "Альталены" до отдачи хизбалле месторождения газа с сувереной израильской территорией в нагрузку :19: :51: :10:


Вернуться в «Израиль»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 33 гостя