Юридическая реформа

Нации и народности, религиозные и светские, бедные и богатые. Алия в Израиль
bel
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7096
Зарегистрирован(а): 04 мар 2004, 11:16

Re: Юридическая реформа

Сообщение bel » 04 фев 2023, 20:06

Олег.Северные мы писал(а):
bel писал(а):https://www.economist.com/graphic-detail/2023/02/01/the-worlds-most-and-least-democratic-countries-in-2022

А интересно что Вы будете делать когда все эти дебильные страшилки не подтвердятся и будут опровергнуты ходом экономической жизни ? Промолчите как обычно и ухватитесь за навую страшилку лишь бы в духе "рак лё Биби"? Попробуйте найти в истории хоть один факт признания своих ошибок со стороны леваков-от "Альталены" до отдачи хизбалле месторождения газа с сувереной израильской территорией в нагрузку :19: :51: :10:

Не буду нести такую чушь .

Яков
Администратор
Администратор
Сообщения: 34522
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Ришон леЦион
Контактная информация:

Re: Юридическая реформа

Сообщение Яков » 04 фев 2023, 21:49

Лапид на митинге кричит: Не пойдем на компромисс! Не будем вести переговоров!

Ну и правильно. Ну и умница. Пусть продолжает в том же духе, загоняя Нетаниягу в правый угол
"Обстоятельства наши дерьмо, но, если мы сами дерьмо, то не надо винить в этом обстоятельства"

Аватара пользователя
SashaL
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10446
Зарегистрирован(а): 28 янв 2002, 02:00
Откуда: Holon

Re: Юридическая реформа

Сообщение SashaL » 05 фев 2023, 06:10

Не пойдем на компромисс! Не будем вести переговоров!
Диктаторство ?...

Яков
Администратор
Администратор
Сообщения: 34522
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Ришон леЦион
Контактная информация:

Re: Юридическая реформа

Сообщение Яков » 05 фев 2023, 06:26

Левая демонстрация в Тель-Авиве: участники машут палестинскими флагами и грозят перейти от слов к делу
Минувшим вечером в Тель-Авиве состоялась очередная антиправительственная демонстрация, которая снова переросла в откровенно антиизраильскую. Большая группа демонстрантов стояла с флагами террористической организации ООП.
Речи ораторов зачастую содержали подстрекательские элементы. Так, выступивший на демонстрации мэр Тель-Авива Рон Хульдаи пригрозил "перейти от слов к делу". "Пока еще есть шанс достичь широкого консенсуса, и если слова закончатся, начнутся дела, - сказал он. – Мы не ограничимся площадями, мы не проявим безразличия, мы не ответим пассивностью. Мы не дадим частным предприятиям дискриминировать гомосексуальные пары, не позволим ущемлять права граждан где бы то ни было, ни в Галилейском Хацоре, ни в Офакиме, ни в Тель-Авиве – Яффо. Мы не дадим осквернить право на равенство и ограничить свободу забастовок".
Хульдаи не пояснил, при помощи каких "дел" будет осуществляться неподчинение всем этим выдуманным им порядкам, и кто такие эти "мы".


https://www.9tv.co.il/item/54233
"Обстоятельства наши дерьмо, но, если мы сами дерьмо, то не надо винить в этом обстоятельства"

xlo
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4426
Зарегистрирован(а): 02 апр 2021, 13:15

Re: Юридическая реформа

Сообщение xlo » 05 фев 2023, 06:36

Яков писал(а):
Левая демонстрация в Тель-Авиве: участники машут палестинскими флагами и грозят перейти от слов к делу


Даже если картинка настоящая - на картинке с пяток флагов ПА на фоне тыщи израильских. Сама картинка на 9ТВ - с поста в твитере, который перепост картинки, которую кто-то запостил, и о которой кто-то отрагировал, что фейк-михзур.

bel
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7096
Зарегистрирован(а): 04 мар 2004, 11:16

Re: Юридическая реформа

Сообщение bel » 05 фев 2023, 07:30

SashaL писал(а):
Не пойдем на компромисс! Не будем вести переговоров!
Диктаторство ?...

Дикторство :)

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20958
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Юридическая реформа

Сообщение kaminsky » 05 фев 2023, 21:57

Немецкий социолог и демограф Гуннар Хайнзон. Книга «Европа: конец игры. Чьи дети будут править миром?» делит мир на те страны, где Гражданская война чему-то научила элиты, и те – где нет.

Цитирую все, уж очень хорошо излагает и очень актуально для сегодняшнего Израиля. :appl:

Гуннар Хайнзон в своей книге «Европа: конец игры. Чьи дети будут править миром?» делит мир на те страны, где Гражданская война чему-то научила элиты, и те – где нет. Потому что любая Гражданская – это конфликт элит. Этот вопрос можно поставить ещё точнее – научила ли Гражданская чему-то элиты.

Первой обучившейся стала Англия в конце XVII века. В стране шла долгая Гражданская война, страна была разделена на религиозные лагери. Всё это приправлено высочайшей рождаемостью и «молодёжным навесом». Демографически, - говорит Хайнзон – XVII век в Европе это примерно худшие страны мусульманского мира сегодня, вроде Сектора Газа и Сирии.
Я об этом тоже писал, это европейская мейнстримная мысль, и Хайнзон тоже пишет – к английским элитам первым пришло осознание тогда, что они должны перестать истреблять друг друга, а также должны поставить барьер для «экстремизма низов» (после того как поставлен заслон экстремизму в собственной среде).

Так появилась особая ветвь власти – судебная, а также неприкосновенность частной собственности – что ставило заслон, в современных терминах, к её рейдерским захватам (экстремизму элит). «В идеальном обществе собственников не правит ни король, ни вождь, ни те же демократически избранные президенты и премьеры. В них бразды правления отданы судьям и судебным исполнителям, власть которых в равной мере распространяется на всех, в том числе и на самих исполнителей, если они совершат преступление. Это и есть основной принцип верховенства закона (rule of law)», - пишет он.

В том мире такой rule of law было сложно представить. С консервативной стороны были суперправа владетелей (вроде писавшего в анкетах русского царя Николая II «Хозяин земли русской»), с прогрессивной – анархо-вольница. Последний пример – США, где права людей стояли выше прав закона. Фактически это была первая либертарианская страна (если точнее – страна индивидуального права). После Гражданской войны, когда Юг отказался подчиняться закону, и Америке пришлось извлекать опыт из неё, как двумя веками ранее Англии. США хорошо усвоили урок.

И здесь, как указывает Хайнзон, мы можем видеть интересную связь: кто быстрее всех ввёл rule of law и неприкосновенность частной собственности, тот и стал мировым гегемоном, так как получил сильное конкурентное преимущество – монолитность элит, а также активное развитие банковской отрасли, кредитовавшей под залог «священного имущества». У бизнеса появились деньги, капитал, без которого невозможен капитализм.

И есть множество стран, где уроки Гражданской были усвоены не сразу или вовсе не усвоены.
К первым он относит, например, Францию после Революции 1789 и Германию Веймара и Гитлера. Всё это тоже были Гражданские войны, с кризисом элит. Обеим странам понадобилось 30-40 лет кровавой мясорубки, чтобы прийти к тем же выводам, что ранее в Англии и США.

Ну а есть страны, вовсе не усвоившие уроки Гражданской – вроде России, Китая и Мексики (и тьмы менее крупных стран). Где всё плохо с частной собственностью и независимым арбитражем между элитами – судебной системой.


Меня мучают смутные сомнения, судя про тому как суды в Израиле используются для замены, для расправы с неугодными кому-то политиками, что Израиль одной ногой уже перешел к таким не усвоившим уроки странам как Россия. Мексика...

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Юридическая реформа

Сообщение Efi » 05 фев 2023, 23:14

Опять-таки пугаете! Нашему светскому Израилю такое не грозит. Где тут "кризис элит"? Кроме всего прочего, я не из пугливых. :em1:
Последний раз редактировалось Efi 06 фев 2023, 00:06, всего редактировалось 2 раза.

Holmes
Участник со стажем
Сообщения: 1480
Зарегистрирован(а): 12 июн 2018, 18:59

Re: Юридическая реформа

Сообщение Holmes » 05 фев 2023, 23:20

У Израиля нет конституции и конституционного суда .
Полномочия законодательной и судебной власти не разграничены.
Багац вторгается в зону полномочий кнессета не на базе основного закона , а эфемерного понятия его духа. И не ясно кто высший орган, всенародно выбранный кнессет или назначенный верховный суд.

Яков
Администратор
Администратор
Сообщения: 34522
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Ришон леЦион
Контактная информация:

Re: Юридическая реформа

Сообщение Яков » 06 фев 2023, 06:29

глава минюста Ярив Левин в интервью телеканалу "Решет-13" заявил: "Реформа не будет остановлена даже на одну минуту. Мы уже научены опытом. Был министр юстиции, очень способный человек. Я говорю о профессоре Фридмане. Он намеревался совершить минимальные изменения. Система просто растворила его инициативы в бесконечных диалогах и разговорах, которые были направлены только на одно – чтобы никаких изменений не было. Я хорошо знаю процедуры принятия законов в кнессете и не позволю ни одной остановки в пути", - предупредил министр юстиции.
"Обстоятельства наши дерьмо, но, если мы сами дерьмо, то не надо винить в этом обстоятельства"

Олег.Северные мы
Ветеран мега-форума
Сообщения: 17567
Зарегистрирован(а): 26 июл 2007, 19:41

Re: Юридическая реформа

Сообщение Олег.Северные мы » 06 фев 2023, 18:20

Сегодня по радио какая то тётка с русским акцентом уверяла что вот сейчас Биби поназначает в судьи своих друзей и безнаказанно продолжит коррупцию... :cool и есть люди которые этот бред выспринимают на полном серьёзе :19:

Олег.Северные мы
Ветеран мега-форума
Сообщения: 17567
Зарегистрирован(а): 26 июл 2007, 19:41

Re: Юридическая реформа

Сообщение Олег.Северные мы » 06 фев 2023, 18:28

Кстати нынешняя председательша БАГАЦ имеет всего лишь "первую степень"(бакалавр) в области юриспруденции а возглавила БАГАЦ как самая старшая из судей по возрасту :appl: гы правда бывший Дульсиней о таком образовании может только мечтать :sm1:

xlo
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4426
Зарегистрирован(а): 02 апр 2021, 13:15

Re: Юридическая реформа

Сообщение xlo » 06 фев 2023, 19:44

Олег.Северные мы писал(а):о таком образовании может только мечтать :sm1:


Что за обсессия со степенью? В СССР были миллионы инженеров со второй степенью - помогло?

скаут Рональд
Ветеран мега-форума
Сообщения: 18284
Зарегистрирован(а): 02 фев 2006, 09:51
Откуда: вот именно

Re: Юридическая реформа

Сообщение скаут Рональд » 06 фев 2023, 19:53

Олег.Северные мы писал(а):Сегодня по радио какая то тётка с русским акцентом уверяла что вот сейчас Биби поназначает в судьи своих друзей и безнаказанно продолжит коррупцию...

В этом собственно суть реформы. Могу поспорить что буквально так и будет.
Только сегодня услышал, по реформе, из 9 членов избирательной комиссии 5 будут из коалиции. Просто дикая до смешного наглость. Кто эти 5 будут, думаете противники Бибы? :37:

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20958
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Юридическая реформа

Сообщение kaminsky » 06 фев 2023, 19:59

скаут Рональд писал(а):
Олег.Северные мы писал(а):Сегодня по радио какая то тётка с русским акцентом уверяла что вот сейчас Биби поназначает в судьи своих друзей и безнаказанно продолжит коррупцию...

В этом собственно суть реформы. Могу поспорить что буквально так и будет.
Только сегодня услышал, по реформе, из 9 членов избирательной комиссии 5 будут из коалиции. Просто дикая до смешного наглость. Кто эти 5 будут, думаете противники Бибы? :37:


Нужно не юридическую реформу делать, а реформу самой системы, разделить законодательную и исполнительную ветви власти и отделить древние СКАЗКИ Торы от государства.
Иначе...все возможно :27:

bel
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7096
Зарегистрирован(а): 04 мар 2004, 11:16

Re: Юридическая реформа

Сообщение bel » 06 фев 2023, 20:14

Олег.Северные мы писал(а):Кстати нынешняя председательша БАГАЦ имеет всего лишь "первую степень"(бакалавр) в области юриспруденции а возглавила БАГАЦ как самая старшая из судей по возрасту :appl: гы правда бывший Дульсиней о таком образовании может только мечтать :sm1:

У Дери то же никакого образования да еще и судимости
Не мешает вам ?
В армии не служил.
Как и Бе Гвир.
Смотрич то же практически.
Смотрич после колледжа пытался в университете учиться но неасилил.

bel
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7096
Зарегистрирован(а): 04 мар 2004, 11:16

Re: Юридическая реформа

Сообщение bel » 06 фев 2023, 20:31

скаут Рональд писал(а):
Олег.Северные мы писал(а):Сегодня по радио какая то тётка с русским акцентом уверяла что вот сейчас Биби поназначает в судьи своих друзей и безнаказанно продолжит коррупцию...

В этом собственно суть реформы. Могу поспорить что буквально так и будет.
Только сегодня услышал, по реформе, из 9 членов избирательной комиссии 5 будут из коалиции. Просто дикая до смешного наглость. Кто эти 5 будут, думаете противники Бибы? :37:

3 министра , 3 представителя кнессета от коалиции и 3 судей.
Убрали адвокатов и представителей общественности.
Это просто насмешка над демократией.
Можно понять желание изменить состав комиссии , но это уж совсем грубо.

bel
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7096
Зарегистрирован(а): 04 мар 2004, 11:16

Re: Юридическая реформа

Сообщение bel » 06 фев 2023, 20:32

Дел

скаут Рональд
Ветеран мега-форума
Сообщения: 18284
Зарегистрирован(а): 02 фев 2006, 09:51
Откуда: вот именно

Re: Юридическая реформа

Сообщение скаут Рональд » 06 фев 2023, 21:04

скаут Рональд писал(а):
Олег.Северные мы писал(а):Сегодня по радио какая то тётка с русским акцентом уверяла что вот сейчас Биби поназначает в судьи своих друзей и безнаказанно продолжит коррупцию...

В этом собственно суть реформы. Могу поспорить что буквально так и будет.
Только сегодня услышал, по реформе, из 9 членов избирательной комиссии 5 будут из коалиции. Просто дикая до смешного наглость. Кто эти 5 будут, думаете противники Бибы? :37:

Уже
https://www.mako.co.il/news-politics/20 ... 681026.htm
Срут с вышки.

Яков
Администратор
Администратор
Сообщения: 34522
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Ришон леЦион
Контактная информация:

Re: Юридическая реформа

Сообщение Яков » 06 фев 2023, 21:04

Стесняюсь спросить, кто-нибудь думает, что судей заменят?
Никто их менять не собирается, речь идет о новых судьях.
За каденцию меняется 2-3 судьи.
В одну каденцию поменяют 2-3 судьи, в другую каденцию, когда во власти будет прошлая оппозиция, 2-3 других судьи

Сегодня у судей, адвокатов и левых все время подавляющее преимущество - это демократия.
А, когда решают представители кнессета, это беспредел.

Законопроект о доминировании правящей коалиции в комиссии по назначению судей вынесут на голосование в первом чтении в следующий понедельник
Об этом известил депутатов председатель законодательной комиссии Кнессета Симха Ротман. В тот же день состоится первое чтение по законопроекту, лишающему БАГАЦ права критики основных законов. Статус "основного" будет иметь и закон об изменении состава комиссии по назначению судей.


Желающих критиковать предлагаемый метод избрания судей - начните критику с США и большинства западных стран.

Желающих потребовать создать комиссию для обсуждения компромисса - начните критику с Рабина и Переса с их Осло и "пусть они крутятся пропеллерами"
"Обстоятельства наши дерьмо, но, если мы сами дерьмо, то не надо винить в этом обстоятельства"


Вернуться в «Израиль»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 27 гостей