Учиться у тори

Нации и народности, религиозные и светские, бедные и богатые. Алия в Израиль
Igor Erukhimovich
Игорь Ерухимович
Игорь Ерухимович
Сообщения: 24254
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Maale Adumim

Учиться у тори

Сообщение Igor Erukhimovich » 25 окт 2022, 16:54

То что происходит сегодня в английской демократии очень даже релевантно и для нас , для наших проблем избирательной системы
Посмотрите что происходит у консерваторов , один за другим премьеры уходят в отставку , и мир не рушится и даже не обьявляются новые выборы.
Просто приходит другой консерватор и становится премьером.
Без всяких праймериз в консервативной партии , просто по выбору парламентской фракции
В праймериз перед парламентскими выборами выбирали Бориса Джонсона, ни Трасс ни Сунака никто в партии не выбирал
Но тем не менее они стали премьерами . Трасс не сумела провести реформу и тут же подала в отставку. И опять таки небо не упало на землю , а просто премьером стал Сунак.

Это только Ликуд , который вроде бы должен быть подобием британских тори , делают из своего лидера икону на которую молятся
Лидер Ликуда 4 раза не сумел сформировать правительство , логично дать возможность другому ликудовцу , ну нет - бибисты тут же начинают орать - выбрали мол Биби . У пусть страна пропадет но только Биби будет премьером
Ну и что если выбрали Биби?
Посмотрите хотя бы на Британию , опытную парламентскую демократию. И поучитесь. И выживите из себя наконец этот восточный культ личности

Аватара пользователя
SashaL
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10446
Зарегистрирован(а): 28 янв 2002, 02:00
Откуда: Holon

Re: Учиться у тори

Сообщение SashaL » 25 окт 2022, 17:40

Если учиться, то начинать с первого класса: правом голоса обладают только владельцы поместий или фирм. Через пару поколений - добавить бизнесменов и адвокатов, врачей. Потом - всех, кто получает зарплату (а не пособия и стипендии). Еще позже - включить женщин. Тогда можно рассчитывать, что дух аристократических элит сохранится и будет диктовать кодекс поведения.

xlo
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4509
Зарегистрирован(а): 02 апр 2021, 13:15

Re: Учиться у тори

Сообщение xlo » 25 окт 2022, 17:55

Igor Erukhimovich писал(а):И выживите из себя наконец этот восточный культ личности


Причём тут культ личности? И аристократия?
Если бы у тори был лидер уровня Биби, обеспечивающий партии наибольшее кол-во мандатов уже более 10 лет - они бы его тоже не дампнули бы.
Даже если бы вся партия состояла из одних герцогов каких.
Никто не режет курицу, несущую золотые яйца.

Igor Erukhimovich
Игорь Ерухимович
Игорь Ерухимович
Сообщения: 24254
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Maale Adumim

Re: Учиться у тори

Сообщение Igor Erukhimovich » 25 окт 2022, 18:03

xlo писал(а):
Igor Erukhimovich писал(а):И выживите из себя наконец этот восточный культ личности


Причём тут культ личности? И аристократия?
Если бы у тори был лидер уровня Биби, обеспечивающий партии наибольшее кол-во мандатов уже более 10 лет - они бы его тоже не дампнули бы.
Даже если бы вся партия состояла из одних герцогов каких.
Никто не режет курицу, несущую золотые яйца.


Ну-ну , уровень Бориса Джонсона - это уровень повыше нашей иконки
Тем не менее - публично обманул - и все - свои же заставили уйти
Это называется политической культурой. Как раз этому я и предлагаю учиться
А то что Вы пишите - обычнoe восточное (русское) мышление ведущее к потере государственности

xlo
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4509
Зарегистрирован(а): 02 апр 2021, 13:15

Re: Учиться у тори

Сообщение xlo » 25 окт 2022, 18:59

Igor Erukhimovich писал(а):Ну-ну , уровень Бориса Джонсона - это уровень повыше нашей иконки


Электоральный?
Присутствие Джонсона во главе списка будет грантировать тори электоральный перевес на выборах 10 лет?
Или Джонсон ассоциируется у электората с 10 годами экон. процветания?
Джонсон держит исторический рекорд премьерства?
У тори просто нет такого ассета как Биби - иначе они за него горой стояли бы.
Тот же Джонсон привёл к тори к ситуации, в которой случись выборы - их 100% выигрывают лейбор.
Алек ассет...

Igor Erukhimovich
Игорь Ерухимович
Игорь Ерухимович
Сообщения: 24254
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Maale Adumim

Re: Учиться у тори

Сообщение Igor Erukhimovich » 25 окт 2022, 19:10

Вы не той линейкой меряете...

Олег.Северные мы
Ветеран мега-форума
Сообщения: 17782
Зарегистрирован(а): 26 июл 2007, 19:41

Re: Учиться у тори

Сообщение Олег.Северные мы » 25 окт 2022, 19:26

Igor Erukhimovich писал(а):Вы не той линейкой меряете...

По Вашей линейке Беннет должен был подать в отставку НА СЛЕДУЮЩИЙ ДЕНЬ после своего вьезда в кресло п.м. а Лапид через неделю :10: :10: :10: НО Вы УПОРНО С ЗАВИДНЫМ слепым ФАНАТИЗМОМ ПРОДОЛЖАЕТЕ говорить ерунду отбрасывая мешающие Вашей версии факты и не обращая внимание на очевидные вещи. :appl: а если сравнивать с тори то после отставки Бенета в кресло премьера должна была присесть его аднапартийка Аелет Шакед :cool гы. просто задумайтесь почему англичанам хватило месяца что бы понять провалы их премьерши и сделать выводы а в Израиле вот уже полтора года происходит Сдом и Гоморра а нам всё обьясняют мол невозможно за это время всё исправить и нужно потерпеть ещё чуть чуть(максимум две полные каденции :sm1: )гы. уже готовят к ситуации что в случае ничьей НА ВЫБОРАХ Лапид продолжит руководить(пока это ЕМУ не надоест) :51: гы.гы.Жду от Вас Игорь резких высказываний в стиле-Лапид не смог сформировать коалицию поэтому должен уйти в отставку а не высиживать в кресле ради своих личных интересов ;)

скаут Рональд
Ветеран мега-форума
Сообщения: 18302
Зарегистрирован(а): 02 фев 2006, 09:51
Откуда: вот именно

Re: Учиться у тори

Сообщение скаут Рональд » 25 окт 2022, 19:42

У тори еще не скоро научимся. Это надо критическую долю электората, который ценит в политиках честность и порядочность. У нас пока критическая масса народа уважает силу, способность обхитрить и обмануть.

Igor Erukhimovich
Игорь Ерухимович
Игорь Ерухимович
Сообщения: 24254
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Maale Adumim

Re: Учиться у тори

Сообщение Igor Erukhimovich » 25 окт 2022, 20:14

скаут Рональд писал(а):У тори еще не скоро научимся. Это надо критическую долю электората, который ценит в политиках честность и порядочность. У нас пока критическая масса народа уважает силу, способность обхитрить и обмануть.

200%

Аватара пользователя
SashaL
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10446
Зарегистрирован(а): 28 янв 2002, 02:00
Откуда: Holon

Re: Учиться у тори

Сообщение SashaL » 25 окт 2022, 20:31

Это надо критическую долю электората, который ценит в политиках честность и порядочность
Скорее, надо сотни лет пускать в политиков только людей, доказавших свою способность управлять другими (поместья, предприятия).

Igor Erukhimovich
Игорь Ерухимович
Игорь Ерухимович
Сообщения: 24254
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Maale Adumim

Re: Учиться у тори

Сообщение Igor Erukhimovich » 25 окт 2022, 20:34

SashaL писал(а):
Это надо критическую долю электората, который ценит в политиках честность и порядочность
Скорее, надо сотни лет пускать в политиков только людей, доказавших свою способность управлять другими (поместья, предприятия).

В английской системе , как и в израильской , политики не управленцы
У них должно быть чутье выбрать хороших управленцев в свои оффисы

Аватара пользователя
SashaL
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10446
Зарегистрирован(а): 28 янв 2002, 02:00
Откуда: Holon

Re: Учиться у тори

Сообщение SashaL » 25 окт 2022, 20:53

В английской системе , политики не управленцы
Они выросли в культуре ответственности, выработанной хозяевами, а не управленцами.

xlo
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4509
Зарегистрирован(а): 02 апр 2021, 13:15

Re: Учиться у тори

Сообщение xlo » 25 окт 2022, 21:15

Олег.Северные мы писал(а):По Вашей линейке Беннет должен был подать в отставку НА СЛЕДУЮЩИЙ ДЕНЬ после своего вьезда в кресло п.м. а Лапид через неделю


С чего вдруг? Они англичане что-ли дворянские с портретом предков-дворян с 18в, как Джонсон?
И Биби и Бенет и Лапид и остальные - все в одной школе учились, все в одной армии служили.
Поэтому противопоставлять их персональные качества - нерелеватно.

Олег.Северные мы
Ветеран мега-форума
Сообщения: 17782
Зарегистрирован(а): 26 июл 2007, 19:41

Re: Учиться у тори

Сообщение Олег.Северные мы » 25 окт 2022, 22:11

Igor Erukhimovich писал(а):
скаут Рональд писал(а):У тори еще не скоро научимся. Это надо критическую долю электората, который ценит в политиках честность и порядочность. У нас пока критическая масса народа уважает силу, способность обхитрить и обмануть.

200%

Полный бред :13: Иначе сегодня у Беннета было бы минимум 40 мандатов а не с трудом 4 а Ольмерт не перебивался бы статейками в СМИ а выводил сотни тысяч сторонников на улицы. :cool

Igor Erukhimovich
Игорь Ерухимович
Игорь Ерухимович
Сообщения: 24254
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Maale Adumim

Re: Учиться у тори

Сообщение Igor Erukhimovich » 26 окт 2022, 19:46

На самом деле Ликуд еще пару десятков лет назад был действительно похож на тори
Никогда лидеру Ликуда не устраивали легкую жизнь , была реальная конкуренция , разные лагеря , критика и контроль внутри партии
Биби из Ликуда сделал пустыню , если не он - то никого вокруг , то Ликуд сразу же проваливается.
Вот ликудовцы и молятся на него как на Бога. Он для них все . Восточная ментальность овладела партией.
После ухода Биби - громадный риск распада Ликуда
Кроме той иконы которую они для себя придумали - их ничего не связывает

Яков
Администратор
Администратор
Сообщения: 35059
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Ришон леЦион
Контактная информация:

Re: Учиться у тори

Сообщение Яков » 26 окт 2022, 20:11

Игорь, Вы снова выдаете желаемое за действительное.
Мечтать не вредно.
"Обстоятельства наши дерьмо, но, если мы сами дерьмо, то не надо винить в этом обстоятельства"

Igor Erukhimovich
Игорь Ерухимович
Игорь Ерухимович
Сообщения: 24254
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Maale Adumim

Re: Учиться у тори

Сообщение Igor Erukhimovich » 26 окт 2022, 20:16

Моя мечта как раз - что Ликуд после Биби превратится в подобие тори и можно будет за них голосовать
Но врядли, скорей в подобие шаса , а один шас уже есть - вот и развалится... К моему громадному сожалению

Олег.Северные мы
Ветеран мега-форума
Сообщения: 17782
Зарегистрирован(а): 26 июл 2007, 19:41

Re: Учиться у тори

Сообщение Олег.Северные мы » 26 окт 2022, 21:35

Ну перечислите поимённо пофамильно тех кого Биби сьел опасаясь конкуренции да так что на всех праймериз побеждает с огромным отрывов :low: Прежде чем писать подобные нелепости хоть бы почитали историю Ликуда :13: Нетаниягу после раскола Ликуда Шароном получил партию в 12 мандатов и до сегодняшнего дня тащит её на своих плечах от победы к победе.Никого там и близко нет и не было кто мог бы с ним реально конкурировать :13: Ольмерт Цыпа Ливни сами вышли из Ликуда и не потому что Биби им не давал развернуться при том и они и те кто остался даже близко не дотягивают до уровня Нетаниягу.ну кто -Гидон Саар.Сильван Шалом .Юлий Эдельштейн мог претендовать на роль альтернативы ? Чьи таланты деспотичный Биби загубил и кому не дал возможности выдвинуть свою кандидатуру на праймериз в Ликуде ?(праймериз если кто то не знает -это ТАЙНОЕ ГОЛОСОВАНИЕ.)
Последний раз редактировалось Олег.Северные мы 26 окт 2022, 21:42, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
SashaL
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10446
Зарегистрирован(а): 28 янв 2002, 02:00
Откуда: Holon

Re: Учиться у тори

Сообщение SashaL » 26 окт 2022, 21:38

то Ликуд после Биби превратится в подобие тори и можно будет за них голосовать
А Израиль - в подобие Великобритании...

Аватара пользователя
Sawage
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4053
Зарегистрирован(а): 28 ноя 2001, 02:00
Откуда: Mатэ Биньямин-Модиин-Ашкелон

Re: Учиться у тори

Сообщение Sawage » 27 окт 2022, 00:04

Тема не о чём. Унылое говно где большевики объясняют как правильно демократию строить.
Говорить правду легко и приятно, а вот слушать - тяжело и противно!


Вернуться в «Израиль»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Яков и 78 гостей