Морская граница с Ливаном

Нации и народности, религиозные и светские, бедные и богатые. Алия в Израиль
скаут Рональд
Ветеран мега-форума
Сообщения: 18284
Зарегистрирован(а): 02 фев 2006, 09:51
Откуда: вот именно

Re: Морская граница с Ливаном

Сообщение скаут Рональд » 16 окт 2022, 12:17

Яша писал(а):"А в случае враждебных действий со стороны Ливана Израиль так ответит, что Ливану не поздоровится"
это смешно, эту левую песню мы слышим с договора осло. что мы должны отдать, зато потом кааааак ответим. но сколько лет прошло, мы все отдаем и отдаем и почти не отвечаем, а если отвечаем то только по разрешению старших и немного. О чем вы говорите вообще, о какой-то несбыточной фантазии.

Бывает что отвечаем (2-я ливанская, например) бывает пропускаем. В любом случае, надо же как-то пропагандистски поддерживать жизненноважные для страны шаги.

Аватара пользователя
SashaL
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10446
Зарегистрирован(а): 28 янв 2002, 02:00
Откуда: Holon

Re: Морская граница с Ливаном

Сообщение SashaL » 16 окт 2022, 13:08

В любом случае, надо же как-то пропагандистски поддерживать жизненноважные для страны шаги.
В первую очередь - жизненноважные для их инициаторов, о стране в пропаганде упомянут в любом случае.

Яков
Администратор
Администратор
Сообщения: 34528
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Ришон леЦион
Контактная информация:

Re: Морская граница с Ливаном

Сообщение Яков » 17 окт 2022, 10:56

А оказывается...

Судя по всему, ливанские власти расценивают демаркацию как реально установленные морские границы, а не экономическое разделение шельфа. Вчера представители вооруженных сил Ливана заявили, что израильские канонерские суда уже четыре раза после заключения соглашения заходили "в акваторию Ливана" в районе Рош ха-Никры, сообщает арабская пресса.

По словам ливанских военных, израильские суда "нарушали границу, заплывая на несколько сотен метров в ливанские территориальные воды", и Ливан уже подал официальную жалобу в миротворческий контингент ООН.

ЦАХАЛ, в свою очередь, сообщил, что израильские ВВС "действуют в пределах государственной границы". Хотя с точки зрения израильтян договор еще не заключен, а речь в нем идет исключительно об экономическом разделе морского пространства, в Ливане это соглашение воспринимают иначе.

В Израиле многие тоже подозревают, что временное правительство скрывает существенные детали договора, поскольку заявления ливанской стороны, да и объективные обстоятельства, указывают на то, что в реальности это договор о проведении морской границы. Такой договор, в отличие от "сугубо экономического", правительство не уполномочено заключать самостоятельно, без ратификации в Кнессете, тем более если речь идет о временном правительстве, не пользующемся поддержкой большинства населения.
"Обстоятельства наши дерьмо, но, если мы сами дерьмо, то не надо винить в этом обстоятельства"

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Морская граница с Ливаном

Сообщение Efi » 17 окт 2022, 14:25

https://www.9tv.co.il/item/50448
В Ливане власти объявили договор утвержденным еще в четверг. Напомним, что президент этой страны Мишель Оун сообщил, что по данному соглашению Ливан получил все месторождение Сайда (Кана), хотя оно и не целиком находится в его водах, а заодно — 860 квадратных километров спорной территории, причем "без всяких уступок с ливанской стороны".

https://www.vesty.co.il/main/opinions/article/byjxcpmqo
По словам Мерома, за 12-мильной зоной территориальных вод начинается 70-мильная экономическая зона, находящаяся вне израильской юрисдикции. Именно она становится предметом межгосударственных споров. Пока месторождение природного газа "Кариш" остается под израильским контролем, безопасности Израиля ничто не угрожает, считает вице-адмирал запаса.
На вопрос о том, проголосовал бы он за соглашение, если бы входил в состав кабинета, Элиэзер Мером ответил: "Я поддержал бы соглашение с Ливаном при условии, что граница территориальных вод останется прежней. У нас много говорили об угрозах со стороны Хизбаллы. Нам нечего бояться. Израиль - сильная страна, мы можем полагаться на мощь ЦАХАЛа".

БДБ
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7701
Зарегистрирован(а): 25 фев 2013, 07:57

Re: Морская граница с Ливаном

Сообщение БДБ » 18 окт 2022, 09:15

https://www.9tv.co.il/item/50416
https://www.9tv.co.il/item/50418

:low: Нет всё же оснований полагать, что дульсиней, подписывая сраную бумажонку, вообще не осознавал что творит. Но - как не угодить своему благодетелю, заокеанскому дяде. А Израиль? А что - Израиль? Он же не первый, у него были предшественники по позорной распродаже национальных богатств своей страны. Возмездие настигло только одного. Остальные сдохли сами. А некоторые до сих пор коптят небо.

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Морская граница с Ливаном

Сообщение Efi » 18 окт 2022, 09:33

Во-вторых, почему журналистка решила, что мы подписываем соглашение с Ливаном? Такого государства уже несколько лет нет, поскольку у него отсутствует самостоятельные армия и экономика. Они есть только у террористов из Хезбалла, которые и являются единственным государством на территории Ливана. И им очень нужны деньги для того, чтобы подготовить следующую войну с Израилем, закупив ещё больше ракетного вооружения, автоматов и взрывчатки. Доить с этой целью экономику Ливана у террористов уже не выходит за отсутствием таковой.
В-третьих, этот договор очень серьёзно укрепляет позиции Хизбаллы в арабском мире. Они будут представлять отступление Израиля от своих границ как собственную победу над сионистским оккупантом. Это увеличит количество людей, готовых встать под её знамёна. Ну а оружие для них будет закуплено на деньги, полученные от эксплуатации нового ливанского газового месторождения, которое мы им уступаем.

Да, но меня одно только утешает: деньги, полученные от эксплуатации нового ливанского газового месторождения, которое мы им уступаем, они увидят только через ряд лет, потому что работы даже еще не начались. Да и не известно, какие там запасы газа. А тем временем Лапид с компанией могут продлить свою власть над Израилем и оттереть от рукоаодства Биби Нетаниягу с клевретами, вроде Тали Плосков, которая не заслуживает уважения.
kaminsky писал(а):
скаут Рональд писал(а):
kaminsky писал(а):И как это понимать, как к этому относиться.

Да как относиться, просто ТК. :13: (если так и было как выглядит)
В Ликуде много таких, об этой думал, что не такая. Оказалось такая же.


Сегодня открыто выступают с антиукраимких позиций, подерживают агрессию России или "вата"(в смысле неспособные к самостоятельному мышлению) или проплаченные агенты Путина.
Вот она рядом с Путиным и Захаровой.

Изображение

Ну они такие какие есть. Но зачем нам такие депутаты? Они не вата, значит у них нет совести.
Интересно выступил ли сам Нетаньяху с однозначным осуждением Путина я что-то не слышал.

Олег.Северные мы
Ветеран мега-форума
Сообщения: 17573
Зарегистрирован(а): 26 июл 2007, 19:41

Re: Морская граница с Ливаном

Сообщение Олег.Северные мы » 18 окт 2022, 10:17

Вы ув.Эфи пытаетесь свой троллинг закамуфлировать и это значит что Вы прекрасно понимаете что делаете :em5:... Что же касается выгод Ливана и Насраллы то выгоды очевидны и практически "мгновенны".Абсалютно нет необходимости ждать когда начнут пародовать газ и получать с него прибыль :13: Уже завтра экономика Ливана получит значительное ускорение за счёт биржи на которой начнутся сборы денег и это миллиарды на "проект века".Организация рабочих мест логистики и т.п. уже послезавтра даст реальное вливание денег в ливанскую экономику и отрасли промышленности :13: НЕ ГОВОРЯ О ТОМ ЧТО новая граница полученная Ливаном в подарок от Лапида и Ганца стала реальностью С МОМЕНТА ИХ СОГЛАСИЯ а наиболее мерзкое то что согласие Лапид дал американцам и теперь следующее пр-во что бы отменить соглашение будет вынужденно противостоять не Насралле а американской администрации :51: !!!гы.Тали Плосков это из остатков партии Кахлона и УЖЕ вычищена из Ликуда на прошедших праймериз и в следующий Кнессет НЕ ПОПАДАЕТ :low: :neon:

mark3
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5180
Зарегистрирован(а): 10 авг 2004, 20:08
Откуда: israel

Re: Морская граница с Ливаном

Сообщение mark3 » 18 окт 2022, 11:31

В этом соглашении главное не экономика а подвязка хезов то есть хезы понимают что если они развяжут войну то израиль получит
возможность изменить границу в свою пользу и даже отобрать Кану

БДБ
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7701
Зарегистрирован(а): 25 фев 2013, 07:57

Re: Морская граница с Ливаном

Сообщение БДБ » 18 окт 2022, 11:48

:low: Те, которые в любой форме высказывают одобрение подмахнутой дульсинеем сраной бумажонке, это те же люди, или их потомки, которые высказывали одобрение ословскому сговору, или же имевшему явно криминальную подоплеку итнаткуту. Да, есть тут и такие, с позволения сказать, "сионисты". :10:

Олег.Северные мы
Ветеран мега-форума
Сообщения: 17573
Зарегистрирован(а): 26 июл 2007, 19:41

Re: Морская граница с Ливаном

Сообщение Олег.Северные мы » 18 окт 2022, 11:48

mark3 писал(а):В этом соглашении главное не экономика а подвязка хезов то есть хезы понимают что если они развяжут войну то израиль получит
возможность изменить границу в свою пользу и даже отобрать Кану

Откуда такие выводы ? :13: После подписания договора(с американцами кстати а не с Ливаном ;) ) и согласия Израиля на изменения границы в пользу Ливана вернее на признание ливанских требований по изменению границы как справедливых и легитимных ЛЮБОЕ ДАЛЬНЕЙШЕЕ ТЕЛОДВИЖЕНИЕ СИОНИСТОВ отыграть взад будет воспринято в мире точно так же как "освобождение Крыма" в 2014м году. :low:

mark3
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5180
Зарегистрирован(а): 10 авг 2004, 20:08
Откуда: israel

Re: Морская граница с Ливаном

Сообщение mark3 » 18 окт 2022, 12:14

Олег.Северные мы писал(а):
mark3 писал(а):В этом соглашении главное не экономика а подвязка хезов то есть хезы понимают что если они развяжут войну то израиль получит
возможность изменить границу в свою пользу и даже отобрать Кану

Откуда такие выводы ? :13: После подписания договора(с американцами кстати а не с Ливаном ;) ) и согласия Израиля на изменения границы в пользу Ливана вернее на признание ливанских требований по изменению границы как справедливых и легитимных ЛЮБОЕ ДАЛЬНЕЙШЕЕ ТЕЛОДВИЖЕНИЕ СИОНИСТОВ отыграть взад будет воспринято в мире точно так же как "освобождение Крыма" в 2014м году. :low:
верно если только ливан не выступит агрессором

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Морская граница с Ливаном

Сообщение Efi » 18 окт 2022, 13:14

Вы ув.Эфи пытаетесь свой троллинг закамуфлировать

Я просто полагаю, что цель американской (французской и т.д.) администрации во что бы то ни стало СПАСТИ Ливанское государство от экономического краха. А во вторую очередь и не допустить победы многоуважаемого Биби Нетаниягу на предстоящих выборах.Они же в нем разочаровались (спасибо Трампу). А ИЗРАИЛЬ не пострадает ни капельки. Морская граница ведь не была установлена никогда с 1948 года, так что говорить об изменении того чего никогда не было не приходится! Нет тут попытки закамуфлировать троллинг. А война с Хизбаллой мне совершенно не интересна. Но если она случится, то я бы хотел нашей победы и оккупации Южного Ливана до реки Литани. Нам весь газ, а Насралле фигу с маслом!

Олег.Северные мы
Ветеран мега-форума
Сообщения: 17573
Зарегистрирован(а): 26 июл 2007, 19:41

Re: Морская граница с Ливаном

Сообщение Олег.Северные мы » 18 окт 2022, 13:28

mark3 писал(а):
Олег.Северные мы писал(а):
mark3 писал(а):В этом соглашении главное не экономика а подвязка хезов то есть хезы понимают что если они развяжут войну то израиль получит
возможность изменить границу в свою пользу и даже отобрать Кану

Откуда такие выводы ? :13: После подписания договора(с американцами кстати а не с Ливаном ;) ) и согласия Израиля на изменения границы в пользу Ливана вернее на признание ливанских требований по изменению границы как справедливых и легитимных ЛЮБОЕ ДАЛЬНЕЙШЕЕ ТЕЛОДВИЖЕНИЕ СИОНИСТОВ отыграть взад будет воспринято в мире точно так же как "освобождение Крыма" в 2014м году. :low:
верно если только ливан не выступит агрессором

Ливан по определению не может выступить агрессором потому что ТЕПЕРЬ это ЕГО территория и обратите внимание раньше было тихо а теперь за неделю Ливан дважды пожаловался в ООН на ЦАХАЛЬ который якобы заплывает на их суверенную территорию причём они эти нарушения измеряют в метрах(на сто метров нарушил на двести). :27:

mark3
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5180
Зарегистрирован(а): 10 авг 2004, 20:08
Откуда: israel

Re: Морская граница с Ливаном

Сообщение mark3 » 18 окт 2022, 14:59

Олег.Северные мы писал(а):
mark3 писал(а):
Олег.Северные мы писал(а):
mark3 писал(а):В этом соглашении главное не экономика а подвязка хезов то есть хезы понимают что если они развяжут войну то израиль получит
возможность изменить границу в свою пользу и даже отобрать Кану

Откуда такие выводы ? :13: После подписания договора(с американцами кстати а не с Ливаном ;) ) и согласия Израиля на изменения границы в пользу Ливана вернее на признание ливанских требований по изменению границы как справедливых и легитимных ЛЮБОЕ ДАЛЬНЕЙШЕЕ ТЕЛОДВИЖЕНИЕ СИОНИСТОВ отыграть взад будет воспринято в мире точно так же как "освобождение Крыма" в 2014м году. :low:
верно если только ливан не выступит агрессором

Ливан по определению не может выступить агрессором потому что ТЕПЕРЬ это ЕГО территория :

Я не только про эту территорию, а вообще, если хезы по приказу с тегерана решат спровоцировать войну, то Ливан будет считаться агрессором и договор о границе будет расторгнут. И считают, что хезы это понимают

Аватара пользователя
Sawage
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4053
Зарегистрирован(а): 28 ноя 2001, 02:00
Откуда: Mатэ Биньямин-Модиин-Ашкелон

Re: Морская граница с Ливаном

Сообщение Sawage » 18 окт 2022, 16:52

Странная логика. Если договор с Америкой то каким образом теракты со стороны хизбалы будут его нарушением?
Если бы договор включал взаимное признание границы хоть по 29 линии хоть по какой я бы ещё понял.
Снова обмануть меня нетрудно я сам обманываться рад?
Я кстати не считаю что они что-то там "уступили" какие-то территории или природные ресурсы которую якобы были на априори наши.
Я вижу тут две проблемы.
1. Плевок в лицо израильской демократии в виде подписания обязывающего соглашения группой лиц не имеющих на то полномочия.
2. Всё это взамен не обязывающий ни к чему вторую сторону бумажки которую с первого дня никто не собирается выполнять.
Как следствие (об этом говорит доктор гай бхор, я приводил ссылку послушайте) Кариш на деле не будет разрабатываться раньше Каны
Говорить правду легко и приятно, а вот слушать - тяжело и противно!

mark3
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5180
Зарегистрирован(а): 10 авг 2004, 20:08
Откуда: israel

Re: Морская граница с Ливаном

Сообщение mark3 » 18 окт 2022, 17:58

Sawage писал(а):Странная логика. Если договор с Америкой то каким образом теракты со стороны хизбалы будут его нарушением?
Если бы договор включал взаимное признание границы хоть по 29 линии хоть по какой я бы ещё понял.
Америка гарант договора демаркации морской границы между Израилем и Ливаном, то есть границы есть и именно поэтому ливан сейчас выпендривается, что дескать границу нарушают. А раньше явной границы не было.
2. Всё это взамен не обязывающий ни к чему вторую сторону бумажки которую с первого дня никто не собирается выполнять.
Как следствие (об этом говорит доктор гай бхор, я приводил ссылку послушайте) Кариш на деле не будет разрабатываться раньше Каны
Если бы было так, у нас бы не торопились заключать договор; вся проблема была в том, что хозяевам Кариша пообещали от имени гос-ва, что они могут начать разработку как только будут готовы, а хезы открыто угрожали войной якобы за посягание на ливанскую территорию, то есть пока не было демаркации то агрессором их назвать было невозможно.

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Морская граница с Ливаном

Сообщение Efi » 18 окт 2022, 18:48

Кариш на деле не будет разрабатываться раньше Каны

В Карише пробные уже делают испытания и даже качают газ, а Кана только в проекте.
Британско-греческая компания Energean Power начала подачу газа с израильского месторождения Кариш, расположенного в Средиземном море возле спорного района на границе с Ливаном.
"Мы рады сообщить о важном шаге. <...> После получения одобрения со стороны Министерства энергетики Израиля началась подача газа с месторождения Кариш на плавучую буровую установку", - говорится в заявлении компании, опубликованном в воскресенье на ее странице в Twitter.

https://stmegi.com/posts/102163/izrail- ... ya-karish/

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20960
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Морская граница с Ливаном

Сообщение kaminsky » 18 окт 2022, 19:11

Efi
А война с Хизбаллой мне совершенно не интересна. Но если она случится, то я бы хотел нашей победы и оккупации Южного Ливана до реки Литани. Нам весь газ, а Насралле фигу с маслом!


Какая еще оккупация. Проводится референдум и Южный Ливан(от Израиля до реки Литании) объявляет себя независимым государством. Израиль признает его независимость и по его просьбе, для защиты от злобной террористической Хизбаллы, вводит свои войска. Все путем - между Израилем и Хизбалой буфер. Содержать его Израилю в финансовом смысле нет нужды - хватит доходов от газа.
Почему Барак такое не провернул?

Аватара пользователя
SashaL
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10446
Зарегистрирован(а): 28 янв 2002, 02:00
Откуда: Holon

Re: Морская граница с Ливаном

Сообщение SashaL » 18 окт 2022, 20:04

Почему Барак такое не провернул?
Он все силы направил на переговоры с Арафатом. Слава Герострата Рабини-Переса покоя не давала.

Яша
Участник со стажем
Сообщения: 465
Зарегистрирован(а): 08 окт 2022, 20:44

Re: Морская граница с Ливаном

Сообщение Яша » 19 окт 2022, 06:10

«Каждая страна направляет письмо в США и берет на себя обязательства перед США. Между странами нет соглашения. Это нечто совершенно фундаментальное, потому что, если завтра возникнут разногласия в подходе Израиля к ливанцам, мы не сможем выдвигать требования ливанцам, а [должны будем выдвигать их] американцам, потому что договоренность не с ливанцами, а с посредниками - американцами. Это значит, что американцы будут делать то, что им удобно, а не то, что удобно нам», — говорит д-р Кейдар и указывает, что в американской администрации внешнюю политику определяет ряд личностей, чьи взгляды носят антисемитский характер, а поскольку дело обстоит именно так, то понятно, куда США повернут в случае спора."

то же самое кстати по любому вопросу где штаты лезут в гаранты.

https://www.7kanal.co.il/News/News.aspx/244358

или вот еще цитата

"д-р Кейдар с пренебрежением относится к утверждению о том, что руководители систем безопасности поддерживают соглашение: «Я служил в армии в годы правления Осло и видел, как система безопасности очень хорошо умеет согласовываться с правительством, потому что те, кто не выравнивается, оказывается вне системы. Система умеет впускать тех, кто с ней согласен, и выбрасывать тех, кто не согласен».

"Ссылаясь на детали соглашения, д-р Кейдар указывает, что нет точки выхода, то есть нет пункта, разъясняющего, что то или иное отклонение Ливана оправдывает выход Израиля из него. Это не говоря уже о том, что в соглашении полно обязательств Израиля, но не обязательств Ливана."

переводил израильский школьник, родившийся в Израиле, тч делаем скидку.


Вернуться в «Израиль»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 227 гостей