Выборы в Израиле 1 ноября 2022 года.

Нации и народности, религиозные и светские, бедные и богатые. Алия в Израиль
kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20960
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Выборы в Израиле 25 октября 2022 года.

Сообщение kaminsky » 30 июн 2022, 08:19

Боб писал(а):

Я скажу о себе: если бы я знал, что этой страной рулят все перечисленные вами деятели, то моей ноги бы не было в Израиле.
А так я приехал при Шамире, потом был Рабин, Нетаниягу с вменяемым Ликудом, Барак, Шарон, Ольмерт и ни одного "Дуду Амсалема, Мири Регев, Давида Битана и Мики Зоара".
Был лишь один Давид Леви, дык над ним потешался весь Израиль.
А от этих теперь плачут люди... и боятся, что снова придется удирать в галут, к форумным американцам и канадцам.


Какой народ такие и депутаты. Люди как люди не хуже чем везде.
Но вот такой фигней их вынуждает заниматься сама "оригинальная" система власти в Израиле.

Это же идиотизм, позорище на весь мир - пятые за 3,5 года выборы и не потому, что не депутаты могут договориться о стратегических, определяющих судьбу государства проблемах, а потому, что уже избранные в Кнессет депутаты ну никак не могут поделить между собой кресла в Кнессете, кому в каком сидеть.

Это как в Речи Посполитой было «Свободное вето» (лат. Liberum veto) — принцип парламентского устройства , который позволял любому депутату сейма прекратить обсуждение вопроса в сейме и работу сейма вообще, выступив против.
"Не позволям" и все любой закон даже предложенный королем не проходит.
Такая система принесла очень много вреда Польше, ослабляла ее на радость России.

БДБ
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7701
Зарегистрирован(а): 25 фев 2013, 07:57

Re: Выборы в Израиле 25 октября 2022 года.

Сообщение БДБ » 30 июн 2022, 08:28

Яков писал(а):Лапил сторонник создания палестинского государства.

100%.
Но и он, будучи как минимум 4 месяца премьером , максимум - начнет переговоры с палестинцами, но не более того.

:68: Я думаю, вы ошибаетесь. Попытается сделать гораздо больше для уничтожения еврейского характера государства. Не случайно же сюда прёт маразматик. Я много раз писал, как важно обладать умением увидеть за деревьями лес. Как говорится, лови момент. А момент, по мнению американских спонсоров, настал.
В предвыборный период идти в сторону палестинцев очень плохо электорально.

:low: Это отвратительно в любой момент времени. Напрасно вы используете поганый оксюморон, изобретённый в подвалах Лубянки.

Яков
Администратор
Администратор
Сообщения: 34528
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Ришон леЦион
Контактная информация:

Re: Выборы в Израиле 25 октября 2022 года.

Сообщение Яков » 30 июн 2022, 08:37

Igor Erukhimovich писал(а):Если честно , Яков. Читаю Ваши тексты , и мне так жалко что Вы сторонник Биби
Я знаком в основном с совсем другими сторонниками Биби


Игорь,
Объясняю снова и снова.
Я не сторонник Нетаниягу. И два раза не голосовал за Ликуд только потому, что его возглавлял Нетаниягу.
Более того, как член Ликуда на всех внутренних праймериз я не голосовал за Нетаниягу.

НО.
Решать вопрос о том, кто будет руководить страной, должна не судебная система.
Судебные дела против Нетаниягу настолько отвратительны, что я поддерживаю Нетаниягу только из-за этого.
Следствие против Нетаниягу и суд над ним просто позорят страну.
Я не могу в этой ситуации бить в спину того, кого пытаются сбить с ног.

Хорош Ликуд или плох - решать избирателям.
Хорош лидер Ликуда или плох - решать членам Ликуда.
"Обстоятельства наши дерьмо, но, если мы сами дерьмо, то не надо винить в этом обстоятельства"

Igor Erukhimovich
Игорь Ерухимович
Игорь Ерухимович
Сообщения: 24254
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Maale Adumim

Re: Выборы в Израиле 25 октября 2022 года.

Сообщение Igor Erukhimovich » 30 июн 2022, 08:46

Просто чтобы понять
В аналогичной ситауции с Ольмертом, это не позорило страну?
Поддержкой того что судебная система убрала Ольмерта, и Биби - тот кто очень продвигал эту ситуацию с политической целью.
И поддерживал закон о недопустимости быть премьером под следствием ....
Все таки, извините , Яков , но это чистая политика - своего обижают...

Я например считаю , что нужен четкий закон о недопустимости вмешательства судебной системы в политику
Но который бы не действовал ретроактивно естественно
Биби как раз все это заслужил

Яков
Администратор
Администратор
Сообщения: 34528
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Ришон леЦион
Контактная информация:

Re: Выборы в Израиле 25 октября 2022 года.

Сообщение Яков » 30 июн 2022, 09:27

Я например считаю , что нужен четкий закон о недопустимости вмешательства судебной системы в политику


Я за. Но - в чем он заключается?

В аналогичной ситауции с Ольмертом, это не позорило страну?
Поддержкой того что судебная система убрала Ольмерта, и Биби - тот кто очень продвигал эту ситуацию с политической целью.


Нетаниягу требовал ухода Ольмерта - и это совсем не красит Нетаниягу.
Он вообще не пытался бороться с судебной системой.
Боялся. Все годы боялся.
Наоборот. Он пытался ее использовать.
Но это его не спасло.

Все это не красит ни Ольмерта, ни Нетаниягу, ни судебную систему.
Но сейчас Нетаниягу - жертва судейского произвола и я на его стороне.

Чтобы была понятнее моя позиция.
Есть аналог:

Россия напала на Украину.
Я хорошо помню историю Украины, сколько евреев погибло от рук украинцев.
Но СЕЙЧАС я однозначно на стороне жертв агрессии.
"Обстоятельства наши дерьмо, но, если мы сами дерьмо, то не надо винить в этом обстоятельства"

Igor Erukhimovich
Игорь Ерухимович
Игорь Ерухимович
Сообщения: 24254
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Maale Adumim

Re: Выборы в Израиле 25 октября 2022 года.

Сообщение Igor Erukhimovich » 30 июн 2022, 09:34

Яков писал(а):Я за. Но - в чем он заключается?


Я - за французский закон , естественно который не будет действовать ретроактивно

В аналогичной ситауции с Ольмертом, это не позорило страну?
Поддержкой того что судебная система убрала Ольмерта, и Биби - тот кто очень продвигал эту ситуацию с политической целью.

Нетаниягу требовал ухода Ольмерта - и это совсем не красит Нетаниягу.
Он вообще не пытался бороться с судебной системой.
Боялся. Все годы боялся.
Наоборот. Он пытался ее использовать.
Но это его не спасло.

Все это не красит ни Ольмерта, ни Нетаниягу, ни судебную систему.
Но сейчас Нетаниягу - жертва судейского произвола и я на его стороне.


Я бы Вам с удовольствием поверил , если бы читал Ваши подобные посты в защиту Ольмерта
А так , извините , мелкая политика , и не более того

Чтобы была понятнее моя позиция.
Есть аналог:

Россия напала на Украину.
Я хорошо помню историю Украины, сколько евреев погибло от рук украинцев.
Но СЕЙЧАС я однозначно на стороне жертв агрессии.

Не вижу никакой аналогии

Izik Y
Философ-реалист
Философ-реалист
Сообщения: 19887
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Йокнеам Илит

Re: Выборы в Израиле 25 октября 2022 года.

Сообщение Izik Y » 30 июн 2022, 09:39

Я на 99% уверен, что Биби не виновен в том, в чём его обвиняют, и желаю ему скорее быть оправданным. Но это не причина голосовать за него. Он в своё время был хорошим ПМ, но его время ушло, поэтому я тоже перестал голосовать за Ликуд в последнее время.
Обединение Саара с Ганцем видится мне проблематичным. Всё-таки Ганц левый. Либерман не будет ни с кем обьединяться и вообще перспективы НДИ довольно туманны. Либерман не против вязаных кип, а против машихистов вроде Смотрича. Проблема вязаных кип в том, что они очень неоднородны, там есть разные мнения. Поэтому МАФДАЛ и исчез. Поэтому появилась Ямина и партия Смотрича.
Что касается Ликуда, то тут писали, что это никогда не была партия среднего класса. Не совсем так. Биби как раз типичный его представитель, выпускник солидного американского вуза и сторонник рыночной экономики. До какого-то момента он и проводил такую политику, особенно когда был минфином при Шароне. Но постепенно попал под влияние харедим, которые очень далеки от рыночной экономики. На этом, кстати, и поднялся Лапид при всей своей левизне. Все обьединения или появление новых партий-это вопрос ближайшего времени, поэтому до конца июля картина прояснится.
"Не учите меня жить, лучше помогите материально!"

Igor Erukhimovich
Игорь Ерухимович
Игорь Ерухимович
Сообщения: 24254
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Maale Adumim

Re: Выборы в Израиле 25 октября 2022 года.

Сообщение Igor Erukhimovich » 30 июн 2022, 09:46

Ицик
Проблема в том , что скорей всего нет политика который никогда ничего не нарушил
И не виновен

Яков
Администратор
Администратор
Сообщения: 34528
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Ришон леЦион
Контактная информация:

Re: Выборы в Израиле 25 октября 2022 года.

Сообщение Яков » 30 июн 2022, 09:55

Я бы Вам с удовольствием поверил , если бы читал Ваши подобные посты в защиту Ольмерта


Игорь, а где я писал, что безгрешен?
Сегодня я вел бы себя иначе. Многое понял.

Действующий глава правительства должен быть неподсуден, пока он у власти.
Но , естественно, при этом срок пребывания у власти не более 8 лет.

Это не касается министров, глав муниципалитетов и других лиц.

Потому, что свержение главы правительства судебной системой есть государственный переворот.
Это касается только главы правительства.

Теперь по поводу того, что судебный процесс лишил Ликуд власти.
Я это вижу по другому.

Покажите мне того, кто хотел бы голосовать за Ликуд, но из-за суда он поверил, что Нетаниягу преступник и проголосовал за другую парти.
Я таких не встречал и не думаю, что их десяток наберется во всем Израиле.

Никто не отбирал голоса Ликуда судебной системой.
У Либермана свой электорат. У Ямины свой. У Смотрича свой.
К Саару пошли те правые, кто недоволен Нетаниягу.

Как же получилось, что в правом кнессете не получилось сформировать правое правительство?

Основная причина - Нетаниягу.
Надо же так вести себя с соратниками, чтобы те откалывались. И становились врагами, не противниками, а врагами, которые предпочитают Нетаниягу даже Аббаса.

Чего же я хочу сейчас?
Чтобы Ликуд сформировал правое правительство во главе с Нетаниягу.
Чтобы оно просуществовало без сильных кризисов 4 года.
Чтобы Нетаниягу был признан судом невиновным
И чтобы были возбуждены судебные дела против лжеследователей и лжепрокуроров.
И чтобы после этого в 2026 году Нетаниягу ушел в зените славы.
И чтобы после этого начались реформы и переформатирование Ликуда да и всей избирательной системы.
"Обстоятельства наши дерьмо, но, если мы сами дерьмо, то не надо винить в этом обстоятельства"

Яков
Администратор
Администратор
Сообщения: 34528
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Ришон леЦион
Контактная информация:

Re: Выборы в Израиле 25 октября 2022 года.

Сообщение Яков » 30 июн 2022, 10:00

И чего это после каждого поста Ицика хочется рисовать +1 :ic1:

Нали анализы совпадают, только Ицик хочет реформы сейчас, а я через 4 года.
"Обстоятельства наши дерьмо, но, если мы сами дерьмо, то не надо винить в этом обстоятельства"

Igor Erukhimovich
Игорь Ерухимович
Игорь Ерухимович
Сообщения: 24254
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Maale Adumim

Re: Выборы в Израиле 25 октября 2022 года.

Сообщение Igor Erukhimovich » 30 июн 2022, 10:02

Ваше полное право , Яков , но заключительная часть Вашего поста полностью противоречит остальной части
Как будто написаны разными людьми

Яков
Администратор
Администратор
Сообщения: 34528
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Ришон леЦион
Контактная информация:

Re: Выборы в Израиле 25 октября 2022 года.

Сообщение Яков » 30 июн 2022, 10:12

Игорь, разъясняю:
Я хочу следующей последовательности:
1. Сначала оправдание Нетаниягу.
2. Потом его уход с незапамятной репутацией.

Он очень много сделал для Израиля и этого заслуживает.

Если же суд оправдает его завтра, 1 июля, а он объявит об уходе послезавтра, 2 июля, я тоже за. Еще больше за. Но это фантастика - так быстро суд не решит.
"Обстоятельства наши дерьмо, но, если мы сами дерьмо, то не надо винить в этом обстоятельства"

Аватара пользователя
digger
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20882
Зарегистрирован(а): 26 июн 2002, 01:49
Откуда: Israel

Re: Выборы в Израиле 25 октября 2022 года.

Сообщение digger » 30 июн 2022, 10:22

>Ликуд (бывший Херут) был создан не для противодействия Аводе, а для борьбы за создание еврейского государства на этой земле. И никогда не был сторонником социализма в любых его формах, чем отличались главари Аводы в период её создания.

Он и не был создан для этого, но в Кнессете существовал исключительно как таковой и не имел другого смысла.Мапай был достаточно правым и завоевал всё, что Израиль завоевал, 2 берега Иордана не имели практического смысла, чтобы Мапай против, а Херут за. Ликуд оперся на восточных евреев и на этом выиграл выборы, вот и весь ревизионизм, а потом устроил популизм и гиперинфляцию, вот и правизна в экономике.Всё, что было хорошего в Ликуде - это тучные годы и стабильное правительство при Биби и Стэнли Фишере, и в особенности союз с Трампом и прогресс в политике благодаря ему и его личным отношениям с Биби.Потому Ликуд - это в значительной мере Биби.
Ignorance is strength

Яков
Администратор
Администратор
Сообщения: 34528
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Ришон леЦион
Контактная информация:

Re: Выборы в Израиле 25 октября 2022 года.

Сообщение Яков » 30 июн 2022, 10:32

Хорошее изменение тренда - форум от темы Что там у них перешел на тему Что там у нас
"Обстоятельства наши дерьмо, но, если мы сами дерьмо, то не надо винить в этом обстоятельства"

БДБ
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7701
Зарегистрирован(а): 25 фев 2013, 07:57

Re: Выборы в Израиле 1 ноября 2022 года.

Сообщение БДБ » 30 июн 2022, 11:49

Яков писал(а):Я не сторонник Нетаниягу. И два раза не голосовал за Ликуд только потому, что его возглавлял Нетаниягу.
Более того, как член Ликуда на всех внутренних праймериз я не голосовал за Нетаниягу.

НО.
Решать вопрос о том, кто будет руководить страной, должна не судебная система.
Судебные дела против Нетаниягу настолько отвратительны, что я поддерживаю Нетаниягу только из-за этого.
Следствие против Нетаниягу и суд над ним просто позорят страну.
Я не могу в этой ситуации бить в спину того, кого пытаются сбить с ног.

Хорош Ликуд или плох - решать избирателям.
Хорош лидер Ликуда или плох - решать членам Ликуда.

С этим не могу не согласиться. Только я, в отличие от вас, два раза голосовал за Ликуд. Без всякой связи с тем, кто его возглавлял в то время. В 1996-м и в 2015гг. Причина была проста: ни в коем случае нельзя было допустить возвращения к власти леваков (вы не забыли, кто в те годы возглавлял противоположный лагерь?). Вы не забыли, кто были в те годы президенты США? Это были в обоих случаях судьбоносные для Израиля выборы.

mimino
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4907
Зарегистрирован(а): 10 окт 2005, 15:16

Re: Выборы в Израиле 1 ноября 2022 года.

Сообщение mimino » 30 июн 2022, 12:01

Очередная речь Натанияху:

Нетаниягу: ваш эксперимент провалился

https://mignews.com/news/politic/netani ... ilsya.html

ИМХО, все как всегда:
ничего конкретного - прилагательные, ничем не обоснованные обвинения и пустые лозунги... :13:

Igor Erukhimovich
Игорь Ерухимович
Игорь Ерухимович
Сообщения: 24254
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Maale Adumim

Re: Выборы в Израиле 1 ноября 2022 года.

Сообщение Igor Erukhimovich » 30 июн 2022, 12:07

Лапид после голосования в кнессете и перед церемонией в оффисе премьера отправился Зал Памяти Яд Вашем.
Успеха , Яир Лапид!
Успехов всем нам!

Igor Erukhimovich
Игорь Ерухимович
Игорь Ерухимович
Сообщения: 24254
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Maale Adumim

Re: Выборы в Израиле 1 ноября 2022 года.

Сообщение Igor Erukhimovich » 30 июн 2022, 12:11

Законы о Визе и о метро похоронены на кладбище мелкой и мерзкой политики, аля Биби

Izik Y
Философ-реалист
Философ-реалист
Сообщения: 19887
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Йокнеам Илит

Re: Выборы в Израиле 1 ноября 2022 года.

Сообщение Izik Y » 30 июн 2022, 12:12

Итак, кнессет распущен. Выборы-1 ноября, важнейшие законы о метро и безвизе с США не приняты благодаря Ликуду.
У меня большие сомнения, что если Биби удастся сколотить коалицию, эти законы будут вскоре приняты.
"Не учите меня жить, лучше помогите материально!"

Igor Erukhimovich
Игорь Ерухимович
Игорь Ерухимович
Сообщения: 24254
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Maale Adumim

Re: Выборы в Израиле 1 ноября 2022 года.

Сообщение Igor Erukhimovich » 30 июн 2022, 12:15

Мне кажется эти люди просто ничего не знают о Суде Соломона, хотя вроде бы многие из них рядятся под религиозных
Все внешне , внутри - обычная аморальность


Вернуться в «Израиль»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 40 гостей